Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Великая ложь профессора Толкина. (Прочитано 12325 раз)
Ответ #30 - 01/06/05 :: 4:55pm
Маруся   Экс-Участник

 
Хольгер, тут корка в том, что эти имена имеют вполне себе эльфийские корни...  Круглые глаза Праславян искать будем?  Подмигивание Язык
 
IP записан
 
Ответ #31 - 01/07/05 :: 12:23am
Э-эхо   Экс-Участник

 
Цитата:
Хольгер, тут корка в том, что эти имена имеют вполне себе эльфийские корни...  Круглые глаза Праславян искать будем?  Подмигивание Язык


А чё их искать-то? Радагаст, вроде, особо ни от кого не прятался Улыбка...
 
IP записан
 
Ответ #32 - 01/07/05 :: 12:51am

Orein   Вне Форума
Зашел поглядеть
Damned™
Ленинградская Обл., г. Гатчина

Пол: male
Сообщений: 24
*
 
Цитата:
ведь не случайно он именно гондорцам дал имена, похожие на славянские!


Улыбка
Насколько мне известно Радагаст к гондорцам не относится, да и вообще он майя ???
 

Блаженны юзеры, ибо не ведают, что творят!
IP записан
 
Ответ #33 - 01/07/05 :: 1:49am

Klemeshov   Вне Форума
Дорогой гость
Dum scribo, spero!
г. Красногорск Московской обл.

Пол: male
Сообщений: 180
***
 
А кто же такой Боромир, как не гондорец? Эльф? Энт?
 

Путь в тысячу ли начинается с команды: "Шаго-о-ом марш!"
IP записан
 
Ответ #34 - 01/07/05 :: 2:43pm

Сэр Дамиан   Вне Форума
Матерый
Я люблю этот Форум!

Пол: male
Сообщений: 292
****
 
Кстати о праславянах - Всеславур Смех Смех Смех например  Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #35 - 01/08/05 :: 4:13pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
За Всеславура (а также Славура и Горислава) надо сказать спасибо Кистямуровскому переводу, а вовсе не Профессору. А то этак получится, что и хоббиты немножко славяне, поскольку Бильбо и Фродо - "Торбинсы".  Очень довольный
 
IP записан
 
Ответ #36 - 01/08/05 :: 4:29pm

Nell Gallen   Вне Форума
Матерый
Свет - виден во тьме,
звезды - поют в ночи.
Московская обл, г. Железнодоро

Пол: female
Сообщений: 276
****
 
Странно все это... Мне вот как-то обидно такую красивую легненду перемазывать этими политико-националистическими аналогиями. Почему нельзя хоть эту сказку оставить в покое?  Волшебный мир, волшебные герои, ну и пусть хоть там не будет этой современной грызни, а то так вообще будет негде отдохнуть от нашей мрачной действительности.
 

Гэллен - в поисках Пути под звездами (можно и заблудиться, если не знаешь астрономию)
IP записан
 
Ответ #37 - 01/08/05 :: 5:14pm
Э-эхо   Экс-Участник

 
Цитата:
Улыбка
Насколько мне известно Радагаст к гондорцам не относится, да и вообще он майя ???



Насколько мне известно, гондорцев мы уже проехали пару сообщений назад и ищем праславян Улыбка)). А Радагаст именно что праславянский майя... э-э... бог.
Заимствованый Толкиным практически без изменений для изготовления героя, рассказчику "ВК" неоспоримо симпатичного. 

============
"Кто ищет = тот ВСЕГДА найдёт" (с) Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #38 - 01/09/05 :: 6:49pm

Klemeshov   Вне Форума
Дорогой гость
Dum scribo, spero!
г. Красногорск Московской обл.

Пол: male
Сообщений: 180
***
 
Ну, Толкин много чего откуда понасобирал! Не знаю, в какой степени он интересовался славянской мифологией (правда, в своих языковедческих изысканиях обращался к русскому и другим славянским языкам).

А вообще с Радагастом история сложная, поскольку известно о нем крайне мало, и ученые дают волю предположениям. Одни утверждают, что это самый что ни на есть славянский (или праславянский) бог, другие же выводят само имя Радагаст из неславянских языков. С соответствующими выводами. Дискуссия это старая, политически и идеологически окрашенная, с переходом на личности, вдаваться подробно не хочу, однако надо заметить, что "происхождение" этого бога небесспорно.

Это к слову, а вообще, конечно, вне основной темы.
 

Путь в тысячу ли начинается с команды: "Шаго-о-ом марш!"
IP записан
 
Ответ #39 - 01/09/05 :: 8:53pm

Сэр Дамиан   Вне Форума
Матерый
Я люблю этот Форум!

Пол: male
Сообщений: 292
****
 
А почему бы не поискать параллелей между ВК и собственно английской историей? 

То же Возвращение Короля на возвращение на трон  Карла 2 весьма смахивает :

А фраза, что в Гондоре не хватит 10 тысяч лет что бы правитель стал королем была бы нехорошо воспринята Оливером Кромвелем, лордом – протектором Англии, чуть было не вышедшим в короли.


 
IP записан
 
Ответ #40 - 01/09/05 :: 9:07pm

Сэр Дамиан   Вне Форума
Матерый
Я люблю этот Форум!

Пол: male
Сообщений: 292
****
 
Цитата:
За Всеславура (а также Славура и Горислава) надо сказать спасибо Кистямуровскому переводу, а вовсе не Профессору. А то этак получится, что и хоббиты немножко славяне, поскольку Бильбо и Фродо - "Торбинсы"


Ну, художества переводчиков и правда велики и обильныУлыбка  Сразу вспоминается Бебень на Бугре (поручик, молчать!) и прочие находки из Дружества кольца  

А Бильбо и Фродо  могут быть смело названы Сидоровыми  (однои значений слова сидор - сумка) и причисленны  к славянам Улыбка
« Последняя редакция: 01/10/05 :: 1:02am от Сэр Дамиан »  
IP записан
 
Ответ #41 - 01/26/06 :: 1:06am

Хонорик   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 604
*****
 
Я понимаю, что этот поворот все миновали сообщений 10 назад. Но почему некоторые товарищи и господа считают возможными безапелляционные заявления (без приведения фактов (не цитат из пропаганды), без логического анализа - видимо, руководствуясь мнением "это всем известно, а потому доказательств не требует) о Советском Союзе, Сталине, Ленине, русских людях. Насколько я понимаю, при обсуждении "ВК" и"Сильмариллиона" такой подход, мягко говоря, не приветствуется.

Или я неверно понимаю?

P.S.(Справедливости ради - ситуацию, в которой оказался в 20-м веке Советский Союз не понять без анализа ситуации в России при Романовых - хотя бы со второй половины 19-го века, а лучше -за все 300 лет Дома Романовых).
 
IP записан
 
Ответ #42 - 01/26/06 :: 4:30am

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
"Политическое" прочтение книг Толкиена сильно обедняет их смысл. Если не уничтожает полностью. Потом, подобные опусы исходят из вполне определенной среды и публикуются во вполне определенных изданиях (достаточно посмотреть на список других постоянных авторов) -- у меня сразу появились ассоциации с дартами вальтамскими и владиславами селиными.
Ксвтати, что до "расизма" в отношении орков -- думаю, что Толкиен вывел орков именно как архетипическое зло (в аналитической психологии есть такой архетип "хищников", и орки его воплощают).
« Последняя редакция: 01/26/06 :: 5:59pm от Хольгер »  

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #43 - 01/26/06 :: 2:48pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Вот! Вы правы, Хольгер! Тут по поводу орков копья ломаются в огромных количествах, а объяснение, Вами предложенное, идеально описывает ситуацию! Орки - не вражьи твари, не воплощенное зло и не "белые и пушистые"! Они просто хищники! И все! Как волки, скажем! Волки тоже не злые и не добрые...
 
IP записан
 
Ответ #44 - 01/26/06 :: 5:39pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Именно! Литература (художественная) вообще ценится по архетипичности героев, а уже потом по фактической достоверности. И мир Толкиена поэтому естественно толковать прежде всего с точки зрения архетипов, а уже потом со всех прочих -- у меня на этот счет текст был:
http://eressea.ru/library/public/holger01.shtml .
Архетипичностью же обьясняется и внешняя привлекательность героев положительных и непривлекательность отрицательных.
(Реплика в сторону -- вообще "политические" нападки на Толкиена обусловлены двумя клише -- внешней непривлекательностью отрицательных героев и "сакральной географией", однако первый мотив традиционен для эпоса -- положительный эпический герой всегда красив, противоположный же вывод отдает "политкорректностью", из-за которой иных современных авторов уже невозможно читать -- а второй попросту отдает оккультизмом).
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5