Здравствуйте!

X> Так сказано "Россия (сталинистская)".

И сказано Толкином: "Я категорически отказываюсь признавать подобные <<прочтения>>, они меня просто бесят".

X> Чем это хуже, чем "Германия (нацистская)"?

Ничем не хуже IMHO.
 
X> Вот у Гюнтера Грасса получилось: передать
X> боль и разрушение НЕМЕЦКОГО народа во время
X> второй мировой - и сочетать это с отвращением к
X> исчадию ада Гитлеру.

А при чем тут это?

 
X> Русский народ - это одно. Жители СССР -
X> другое. Государство СССР (или Россия) при
X> Сталине - третье.

Само собой разумеется. И Толкин не создавал аллегорий типа "Саурон - Сталин", "Мордор - СССР", "орки – русские или жители СССР". Более того, он не создавал подобных аллегорий и в отношении Гитлера, Германии и немецкого народа. (А с орками сравнивал, например, тех своих соотечественников, которые злорадствовали над немецкими беженцами.) И когда разного рода критики и политики начинают подобные аллегории придумывать сами и втискивать их в уста усопшего Толкина, они по сути дела клевещут на Профессора и используют его произведения в своих грязных политических целях.

K> Но едва ли […] многим американцам,
K> прочитавшим "ВК", не пришло в голову
K> это соотнесение!

“Книга - это зеркало. И если в него смотрится обезьяна, то из него не может выглянуть лик апостола” (с) Георг Лихтенберг.

Цитата ad verbum, попавшаяся мне на глаза вчера:

Уайт М. Толкиен: биография. М., 2002. С. 260-261:
"Выдвигалось и предположение о том, что Мордор - это не Германия, а Россия. Точно известно, что с молодых лет и вплоть до самой смерти Толкиен относился к Советскому Союзу и коммунистам с большим подозрением. Он был далек от политики, но Сталин вызывал у него глубокое недоверие даже в те годы, когда русские солдаты сражались с британцами и американцами бок о бок на фронтах Второй мировой ... Однако Россия сгодилась бы на роль Мордора лишь при условии, что Толкиен решил бы описать некую войну будущего - а в сороковые годы такая перспектива казалась совершенно невероятной"... и чуть ниже "Толкиен заявлял, что вообще терпеть не может аллегории, а категорически отрицал присутствие каких бы то ни было аллегорий в своих книгах", а к этому авторская сноска: "Позиция довольно странная, учитывая тот факт, что Толкиен опубликовал по крайней мере одно откровенно аллегорическое произведение - "Лист работы Ниггля" ".

Пер. с англ. Анны Блейз. На ней и ответственность за перевод, я, увы, до оригинального англоязычного издания не могу добраться.

Как видно, здесь та же параллель Сталин - Советский Союз - Мордор. Правда, откуда Уайту "точно известно", как относился к нам Толкиен, автор молчит и ссылок не дает. Вот так.

Карпентер отмечает за профессором качество, которое он поименовал чудесным словом "contrasistency" (букв., "противо-последовательность"). Было у Профессора чудесное свойство противоречить сасмому себе: то просил "не искать никаких параллелей, политических, исторических или религиозных" (цитата приблизительная), то говорил, сто современные молодые люди не могут до конца понять идею ВК, "потому что недостаточно хорошо знают Библию", а в письмах писал, что орки напоминают японцев, а Нуменор - древний Египет...

Цитата:


О! Можно вопрос в сторону? Спасибо. Меня смущают последние оставленные слова квотинга. "Задолго до русской революции" -- это, простите, когда?

Статья конечно тенденциозная, но в целом... Лично я прочитал Толкиена в весьма зрелом возрасте, и при чтении почти всегда возникало ощущение противостояния Восток-Запад, как во времена "холодной войны". В Сильмариллионе вообще Солнце восходит на западе ;). Расизм пожалуй присутствует, да и с принципом свободы воли очень напряженно. Что касается Сталина, то он создал Супердержаву из страны низведенной до полного нуля Лениным, Свердловым и Троцким. Перед тем, как его ругать неплохо бы изучить историю, и не по школьным учебникам. Непонятно, чем Сталин хуже того же Феанора.

Цитата:


Простите, а чего тут удивительного? И у меня это же ощущение возникало, и у многих ЗДЕСЬ (!!!).  Вы совершенно верно пишете - это ВАШЕ ощущение. НАШЕ ощущение. Какие ещё ассоциации могли возникнуть У НАС, выросших в этом самом противостоянии, в эту саму холодную войну? Мы и у Шекспира, и Гомера, и в Библии, и в "Слове о полку...", и в римской истории (вспомните столь любимого в СССР Спартака (не футбольную команду ) - всюду находим всё те же ассоциации - это
в нашем глазу, увы.

У поколения, следующего за теми, кто выбрал "Пепси", таких ассоциаций в принципе не сможет быть: они понятия не имеют о Холодной войне, а Сталин, Ленин, Гитлер - для них смутные тени из давней истории, в одном ряду с Троей и Македонцем.

Причём тут Толкин? Разве только притом, что сделал неслабое "волшебное зеркало" (типа Галадриэлевского чародейства), в котором каждый видит СВОЁ...
Вот этого - чтобы каждый своё, чтобы читатель не пассивно потреблял текст, а додумывал - Профессор  добивался вполне специально (вспомните, почему ему не хотелось экранизаций и иллюстраций).
А значит, видимо, сознательно шёл на обвинения типа Вашего: стараясь включить воображение читатели, вряд ли он не знал, что воображает каждый в меру СВОЕЙ испорченности....

Мы с Вами ОБРЕЧЕНЫ всюду видеть противостояние Восток-Запад: хоть в Мордоре, хоть в Украине.  Так у нас глаза устроены - и избавиться от этого невозможно.

Но зная о своём косоглозии - можно вводить поправки

Вообще-то говоря, Профессора не раз напрямую спрашивали, где что находится, если прямо соотнести Средиземье с нынешней Землей (в биографии М. Уайта это есть). И Толкиен, говорят, отвечал, что да, можно соотнести.

Так вот, Мордор, оказывается, - географически это Балканы. А никак не территория России (даже в царское время). Хотя и земля, населенная в значительной мере славянами.

В биографии Карпентера написано, что в конце 30-х годов Толкиен действительно воспринимал большим источником риска не Германию, а Советскую Россию -- но не надо забывать, что у нас тогда был пик репрессий, и об етом весь мир знал! А в последующем етого мотива у него больше не было -- и он нигде не фигурирует (ведь не случайно он именно гондорцам дал имена, похожие на славянские!)