А не была ли это (т.е. реакция Эонвэ: не пошел оппонент в Аман - ну и шут(?) с ним!!) все та же послепобедная эйфория? Воинство валар ведь тогда же еще много чего не сделало и прошляпило (см., натурально, тот же текст - Є"О Войне Гнева")?

R2R - а вроде же сказано, что Мелькор растратил себя и даже плоти сбросить не мог.
"Во время Войны за Камни Моргот стал постоянно "воплощенным". Именно поэтому он боялся и вел войну через различные приспособления или через подчиненных существ." (MT)

С уважением,
Антрекот

ну раз надо сериозно, будет сериозно ...

- как тут уже говорилось самому Мелкору давали шансы и то не однократно на изправление. Видно одних людей такими вещами не баловали /утопили Нуменор без промедления/

- Саурон, как нам всем известно был на разговоры редкий умелец и не раз доказывал, что может убедительно обяснить как черное ето белое

- Надо еще раз сказать, что действительно после разгрома Ангбанда Саурон вряд ли кому-то казался опасным

- очень вероятно что слава Саурона не дошла до Валинора а как мы знаем живущие в Арде /кроме некоторых людей/ в войне гнева участия не принимали. Так що допустимо - Еонве о делах Саурона мало что знал.

- и что последледнее, мне почему-то кажется что его может и оставили понарошке ... может им хотелось проследить что он там будет делать - может конспирацию заведет, попытается Мелкора обратно вернуть или армию снова обединить. И что смешно - Саурон наверное об етом догадался и следущие 1000 лет просидел в тихо в кустах.

Ингвалл, цепь - это да, но между заковыванием в цепь и пониманием, что враги окружили, всё равно было какое-то время - а Мелькор не развоплотился и не сбежал.

Хотя во время падения светильников он именно что сбежал от Тулкаса, то есть, побег вполне возможен и даёт некоторые шансы на успех.

Цитата:

То есть, Сильм не берём для фактологии? А что тогда берём? Если по первой-предначальной? Черновики?
Не, я, конечно, поищу что-нибудь. Но не факт, что найдётся.
И давайте тогда на берегу договариваться, на какие источники опираемся, а в какие рыбу заворачиваем.

Цитата:

Если ещё кого-то, то будут знать уже двое - Эонвэ и этот кто-то. В общем, получается слишком большой и сложный заговор.
Цитата:

Так захватом заложника отношения нипочём не улучшить. А Эонвэ по этой версии получается очень уж большая сволочь, потому что одно дело по ошибке поверить в раскаяние Саурона (считая по его дейятельности до ВГ), а совсем другое - подтасовать данные в докладе, чтобы выгородить себя, и тем самым отпустить на свободу Саурона, считая уже по деятельности того до ВГ, _плюс_ захват заложника.
Ну, то есть, одно дело отпустить террориста Петькина, посчитав его мирным гражданином Пупкиным; совсем другое - отпустить террориста Петькина под его давлением, прекрасно зная, кто он и на что он способен, и не доложить об этом, а наоборот, подделать рапорт, написав, что отпущен мирный гражданин Пупкин.
Цитата:

Ну хоть один из возможных. Самый, на ваш взгляд, вероятный. Или любой из наиболее вероятных, если их несколько.
Цитата:

Э, нет. Этак я найду пример, а мне скажут - континент не тот, или ещё что-нибудь не подойдёт. Я понимаю, что лучшей моделью кролика является тот же самый кролик.
Во всяком случае, внутримировые авторы Сильма (и Толкин, если вне мира) вполне представляют себе, что духи Валинора способны на ошибку, и не замалчивают этой ошибки. И когда светлые лажаются (например, Тулкас и Оромэ ищут Мелькора на севере вместо юга, Тулкас безуспешно гонится за Мелькором, валар безуспешно ищут Утумно и прошляпливают падение Светильников), об этом говорится в тексте.

Предлагаю считать, что Эонвэ после Войны Гнева достаточно взрослый дух.

Цитата:


ОК, не берём черновики, берём Сильм.
Смотрим ваше первое сообщение и собственно Сильм.
Цитата:


Текстом не подтверждается. Есть доказательства, что от Эонвэ, или это ваше личное мнение?

Дальнейшее, только не обижайтесь, типичная "теория невидимого инопланетянина". И про характер Эонвэ, и про возможности Саурона, и про других гипотетических участников заговора по "скрытию грешков".

Т.е., точно так же всё можно объяснить присутствием невидимого и неощутимого существа, которое загипнотизировало Эонвэ и внушило ему необходимость отпустить Саурона.

То есть, версия получается абсолютно неопровержимая и недоказуемая.

Таких версий можно придумать множество, и все они будут примерно равноценны, а выбрать из них лучшую - невозможно.

Как раз поэтому, а не из природной вредности, я прошу заранее определить условия задачи и выдать конкретную гипотезу целиком.

А у человечества в целом на этот случай есть два метода.

Первый - "бритва Оккама".
Если теория требует предательства или заговора, подчистки хроник, а также опирается на ничем не подтверждённые имхи о характерах различных существ, то практическая ценность теории крайне низка.

Второй - "доказательства приводит тот, кто выдвигает утверждение". Если вы выдаёте гипотезу, вам и доказывать, что так всё и было.

С другой стороны, если я выдам гипотезу про инопланетянина,  то вам не придётся доказывать, что его не было - это мне придётся как-то доказывать, что он был.