Цитата:


А по-моему, скорее как тяжелобольной. Разговариваешь с человеком вроде бы нормально, но всё время понимаешь, что у него внутри тикает с другой скоростью, чем у тебя, и что в любой день может оказаться, что его больше нет.

   А вот насчет "внезапно смертен" мне почему-то захотелось поспорить...  Ну, или услышать авторитетное мнение  (лучше - несколько! )
   Если речь до сих пор идет о людях/хоббитах в Валиноре/на Эрессэа, то почему "внезапно..."? Не затем ли, например, хоббитам позволено было прийти на Заокраинный Запад, чтобы они там исцелились от Искажения и некоторых его последствий ("те раны, которые в Средиземье не лечатся"), и после/вследствие сего (ВОТ!!) стали (на время жизни на Западе) подобны тем еще, непадшим Людям (или хотя бы атани ранненуменорского периода)? И тогда (что представляется мне вполне логичным) они бы САМИ выбирали час своего Ухода из... не из Арды уже, да, но - вот туда, на Неведомые Пути!  ?
  Подобных утверждений (и даже намеков) в текстах я не встречал, но - логично, кажется? Как вы полагаете?

Э-эхо, а давайте спокойнее, без выяснения, кто с какой фабрики клонов.

В том-то и дело, что мы - люди, и мы знаем, что каждый из нас (в том числе он сам) внезапно смертен, и что неизвестно, сколько кому отмерено. И наша психология это учитывает.
А в Валиноре живут бессмертные. Вспомните, как в Ривенделле Элронд _вспоминает_ про войну Последнего Союза - а Фродо говорит "это же было так давно!", для него это древняя история.   Вспомните, как Арвен вдруг ощущает весь ужас смерти Арагорна - а ведь она родилась и выросла в Средиземье, жила среди людей, она видела смертных и смерть от старости. Для эльфов Валинора, особенно - для не бывавших в Средиземье, это действительно могло не вмещаться в их опыт.
Цитата:

В Гондолине - это было во время войны. Они точно так же, как мы, не знали, сколько кому отмерено. И каждый знал, что он может потерять других навсегда (или очень надолго). То есть, смерть Турина была бы эльфам Гондолина _понятна_, вмещалась бы в их опыт.

...Я вот благополучно спутала Турина с Туором, ориентируясь на Тургона. 
Спасибо за поправку.

Цитата:


И ещё раз извиняюсь


Цитата:


Вспомните заодно, что в Ривенделле бессмертные сотни лет живут вперемешку со смертными - и ничего.

(Элронд по "Хоббиту" - глава "людей и эльфов" тех мест, Гендальф встречает "людей Элронда", предупредивших его о троллях и пр. и пр.  ).

И не только в Ривенделле. Вспомните Беора Старого, вспомните, что сыновья аданских королей нормально и массово воспитывались-стажировались при дворах нолдорских владык...

И при чём тут война? Эльфы могли гибнуть и в мирное время: на охоте, просто от несчастных случаев и пр. Опасности им знакомы ещё со времён Великого Похода.

Имхо, Вы почему-то распространяете на валинорцев личные качества изоляциониста Тингола. Хотя как раз он-то и не из Валинора, а вот пришедшие оттуда вовсе не страдали фобиями к смертным - по крайней мере массовыми.

А Туор жил среди эльфов С ДЕТСТВА опять же - и после Гондолина тоже, и в мирное время, и в  военное...


Но главное даже не в этом, это детали.

Главное, что вы общаетесь с человеком/эльфом ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС - и здесь и сейчас вы равно смертны/бессмертны, этот вопрос просто выносится за скобки и ничему не мешает.

ВРЕМЕННО - но не мешает.
Неужели Вм никогда не приходилось успешно общаться с ПОПУТЧИКАМИ, которые временно с вами - и возможно, больше никогда не увидятся: в поезде, в турпоходе, на соревнованиях, на семинаре, конгрессе, на базе отдыха? В Экспедиции? В плавании? На зимовке?

Когда вы неделю-другую или месяц-другой спите в одной палатке - а потом разъезжаетесь навсегда?

Да большинство своих однокурсников с кафедры вакуумной акустики я никогда в жизни больше не видело и не увижу скорее всего - и что? Сильно эта мысль отравляла нам те 6 лет учёбы?
Да ничуть...


Цитата:


Нич-чего не понимаю. Начали за здравие, а кончили за упокой: Арвен всю жизнь среди смертных - поэтому у валинорцев, никогда их не видавших, будут те же проблемы.

Да с какой стати?

Ваш пример как раз прямо наоборот: Арвен СЛИШКОМ близка оказалась с одним конкретным смертным - и ТОЛЬКО ТОГДА почувствовала проблемы. А до этого тысячи лет - НЕ ЧУВСТВОВАЛА.

Потому что разлука с БЛИЗКИМИ - это совсем особый случай. А с просто симпатичными людьми, с приятелями (приятными нам людьми) - мы расстаёмся ежедневно и навек, это нормально и привычно, это ВСЕ переживают и не раз.

Вот если бы во Фродо на Эрессеа кто-то всерьёз влюбился - у него... э-э.. то есть у неё, конечно -  были бы серьёзные проблемы (у самого Фродо, кстати, гораздо в меньшей степени, как и у Арагорна).

Вот что доказывает Ваш пример.

Хольгер, меня вот этот вопрос со времен бесед о судьбе Туора занимает: как это можно "подкорректировать" фэа Смертного?

Цитата:

Тоже дикая идея -- если можно стать человеком (Лучиень, Арвен), то почему не наоборот? (с согласия Илуватара и самого человека, конечно -- собственно, дискуссии о Туоре основывались на гипотезе, что такой вариант -- не исключен...).