Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Фродо и Бильбо на Западе... (Прочитано 12749 раз)
Ответ #30 - 08/16/04 :: 1:47pm
Маруся   Экс-Участник

 
Хороший вопрос... К которому есть много "но".

О психотерапии: для нее специальные валар есть. С помощниками. К которым и поступают депрессивные. Мало того, я искренне сомневаюсь, что эльфам, ни разу Валинор не покидавшим и эльфам, приплывшим из Средиземья, очень есть о чем вообще разговаривать - сытый голодного не разумеет. Ведь если приплывших хорошенько наслушаться - можно самому в депрессию впасть за милую душу. А если рассказывать о войнах существам, их даже не нюхавшим в лучшем случае, а в худшем участвовавшим в одной карательной операции - быстро звереешь. Поэтому живут они скорее всего отдельными "общинами", и пересекаются очень мало. Не даром же Эрессеа превратился в некий "отстойник" для прибывших.

Далее - да, вернувшиеся эльфы смогут воспринять существ иной расы нормально - они среди них жили. А вот валинорские - ой, сомневаюсь я... Во-первых, ввиду полной непривычности к общению с существами иной расы, во-вторых, потому, что когда эти существа единственный раз Валинор посетили - было страшно. (Эарендил и Туор, в сумме две штуки не учитываются - один ввиду "мимолетности", второй ввиду "обэльфенения"). Ну, и в-третьих, мне почему-то вспоминается нездоровая реакция эльфов Белерианда на другие расы. Стартовая, так сказать. Потом-то притерпелись, но это потом. И оснований для того, чтобы реакция валинорских отличалась - не вижу.
 
IP записан
 
Ответ #31 - 08/16/04 :: 1:52pm
Kele   Экс-Участник

 
нда. мне почему-то подумалось, как же паршиво, в сущности, должно быть в Валиноре этим самым представителям чужой расы. нет, фигня вопрос, уважать их действительно будут - но вот понимать?.. это трудновато даже в ситуации простого переезда человека в другую страну, а уж в ситуации прибытия в Валинор существ другой расы, о которой до сих пор коренные жители имели в лучшем случае условное представление...

опять же, что Бильбо, что Фродо - изрядные приключенцы; мне кажется, что с образом жизни в Валиноре, с самим его духом, если угодно, это как-то довольно фигово сочетается.
 
IP записан
 
Ответ #32 - 08/16/04 :: 1:54pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27720
*
 
(сама доброта) ...зато недолго...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #33 - 08/16/04 :: 1:57pm
Kele   Экс-Участник

 
(ехидно) ну почему... Благословенная Земля таки должна же положительно влиять на продолжительность жизни, нет?)
 
IP записан
 
Ответ #34 - 08/16/04 :: 2:01pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27720
*
 
(чувствуя, что сползаю в оффтопик) Все равно. Что такое увеличенная продолжительность жизни хоббита в сравнение с продолжительностью жизни эльфов? За то время, что хоббит успевает родиться-вырасти-жениться-нарожать детей-состариться и помереть благостно, эльф только-только входит в возраст подростка...
[...Как мне кажется, в этом возрасте некоторые эльфы и задерживаются. Надолго. В чем, впрочем, ничего странного нет - вон и с людьми периодически та же фигня происходит...
Но это я так, совсем оффтопично.]
Читайте "Of Men in Aman", там все есть... сейчас попробую ссылку найти.
Есть.  http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/kolzo_mo/myths/trans11.html
За качество перевода, понятное дело, я не отвечаю.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #35 - 08/16/04 :: 2:04pm
Kele   Экс-Участник

 
а мы, если что, этот кусок в отдельный тред вытащим, угу? мне действительно интересно, как оно там с продолжительностью жизни попадающих в Аман у Толкина.
 
IP записан
 
Ответ #36 - 08/16/04 :: 2:10pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27720
*
 
Э, ты понимаешь, дело не в продолжительности жизни, дело в восприятии. С точки зрения любого из Валинора, человек/хоббит выглядит как то самое насекомое, которое живет один день и дохнет к вечеру. Слишком маленький срок жизни. Сколь я понимаю, несколько он может увелдичиться в силу отсутствуия болезней и причин для насильственной смерти - но не намного.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #37 - 08/16/04 :: 7:32pm

Ингвалл Колдун   Вне Форума
Дорогой гость
Нью-Йорк

Пол: male
Сообщений: 155
***
 
Цитата:
Ингвалл, чем не испорченные?..


Несколькими тысячелетиями войн. Так лучше? Улыбка
 

С уважением, Ингвалл
IP записан
 
Ответ #38 - 08/16/04 :: 7:53pm

Ингвалл Колдун   Вне Форума
Дорогой гость
Нью-Йорк

Пол: male
Сообщений: 155
***
 
Цитата:
О психотерапии: для нее специальные валар есть. С помощниками. К которым и поступают депрессивные.


В общем и целом я с Вами согласен. Поэтому и не предлагаю варианта, при котором Бильбо и Фродо становятся уважаемыми членами валинорского общества, а Фродо выбирают мэром Валмара. Улыбка

Курс лечения у Эстэ - а потом жить на Т-Э, в каком-нибудь анклаве бывших ривенделльцев. Мемуары до ума доводить, в саду гулять и в библиотеке сидеть. И с эльфами об умных вещах беседовать.
 

С уважением, Ингвалл
IP записан
 
Ответ #39 - 08/16/04 :: 7:59pm
Kele   Экс-Участник

 
Цитата:
Курс лечения у Эстэ - а потом жить на Т-Э, в каком-нибудь анклаве бывших ривенделльцев. Мемуары до ума доводить, в саду гулять и в библиотеке сидеть. И с эльфами об умных вещах беседовать.


одна незадача: делать это в Ривенделле, имея возможность в любой момент вернуться обратно, к хоббитам - это одно; а вот знать, что на весь остаток твоей жизни вокруг тебя будут только эльфы, со всеми вытекающими отношениями, описанными Элхэ... это какой-то сомнительного качества рай, я бы сказала. хотя черт его знает, конечно.
 
IP записан
 
Ответ #40 - 08/16/04 :: 8:31pm
Маруся   Экс-Участник

 
Цитата:
Курс лечения у Эстэ - а потом жить на Т-Э, в каком-нибудь анклаве бывших ривенделльцев. Мемуары до ума доводить, в саду гулять и в библиотеке сидеть. И с эльфами об умных вещах беседовать.

Ну, я так сразу  сказала - что эльфы валинорские и эльфы вернувшиеся - две разные вещи.  Подмигивание Что делать бедным хоббитам среди вторых, и даже просто у Ирмо, я вполне понимаю.
 
IP записан
 
Ответ #41 - 08/16/04 :: 10:58pm

Ivri   Вне Форума
Зашел поглядеть

Пол: female
Сообщений: 11
*
 
Цитата:
И с эльфами об умных вещах беседовать.

А эльфам это надо?
 

И вновь Добро победило Разум
IP записан
 
Ответ #42 - 08/16/04 :: 10:59pm
Kele   Экс-Участник

 
об умных по хоббичьим меркам ,)
 
IP записан
 
Ответ #43 - 08/17/04 :: 10:18am

Антрекот   Вне Форума
При исполнении
СНС с большой дороги
Sydney

Сообщений: 934
*****
 
Цитата:
А эльфам это надо?

А эльфы ведь способны получать удовольствие от того, что следят за ходом _иного_ мышления.
Они ведь у Толкиена к хоббитам не только добры и снисходительны.  Они их вполне себе ценят.  Кроме того - эти двое в Валиноре - живой кусок Срединных земель.  Для тех, кто жил там, можно сказать, драгоценность.  Так что в этом смысле никаких сложностей не предвидится.
Я вот другого не понимаю совершенно.  _Как_ те, кто жил в Эндоре, приживутся в Бессмертных землях?  При всем том, что течение времени было для них вещью грустной и болезненной, они к нему _привыкли_.  И жили с совершенно иной интенсивностью...

С уважением,
Антрекот
 

На самом пороге смерти
Тени теням шепнут
Убежденно и дерзко:
"Верьте, вечен наш труд."
IP записан
 
Ответ #44 - 08/17/04 :: 12:12pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
   ???Едва ли приживутся, я думаю... Печаль
  Хотя, как уже, кажется, было сказано, они ведь не жить сюда приехали, - а спокойно умереть... Уйти, так сказать; предварительно получив исцеление от того, от чего в Средиземье "не лечат", мда... Печаль
   Ну, то есть все же - "заслужили покой..." IMHO. Печаль
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5