Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 ... 5
Фродо и Бильбо на Западе... (Прочитано 12730 раз)
06/30/04 :: 4:18am

Anire   Вне Форума
Дорогой гость
"Cara beatha"

Пол: female
Сообщений: 150
***
 
Вопрос такой - когда Фродо и Бильбо приплыли на запад, они что так и остались там жить вечно? Или всё же умерли? (А то господину Перумову я не очень-то верю...)
 

Стреляй, но знай, я это истолкую...
IP записан
 
Ответ #1 - 06/30/04 :: 4:46am

А Бао А Ку   Вне Форума
Зашел поглядеть
Москва

Пол: female
Сообщений: 36
*
 
Умерли в свой срок... Печаль Даже Валар не имели власти даровать смертным вечную (условно говоря) жизнь эльфов.

Кстати, вопрос: как считают обитатели ДОска, сбылось ли впоследствии пророчество Сарумана ("не пожелаю тебе на прощание ни здоровья, ни долгих лет жизни. Ни того, ни другого тебе не будет. Впрочем, тут уж не я виною. Я лишь предсказываю.")? Я склонна верить ему. Получается, Фродо и на Западе не обрел исцеление, которое обещала ему Арвен?
 
IP записан
 
Ответ #2 - 06/30/04 :: 4:50am

Gellemar   Вне Форума
сантехник
Пилосец.
Dubai, UAE

Пол: male
Сообщений: 2613
*
 
Если я правильно понимаю, то у Толкина на этот счёт ничего собственно и не сказано. Предположения можно строить разные. Что несомненно, так это то, что эльфами они не стали. Т.е. когда-то умерли. Когда - вопрос открытый. Наверное, хотелось бы верить, что пожили они ещё порядочно. И к тому есть предпосылки: Валар никогда не придерживались принципа dura lex sed lex. Вечно у них то Берены, то Эарендилы случались. Хотя с другой стороны - после Затопления Нуменора Валар не очень-то при деле, так что в этом случае решал папа-Эру. Который мог сделать всё, что угодно. По толкиновским _убеждениям_ - скорее всего дал исцеление и бессмертие.  Хм... как ни странно, при всём моём неподдельном уважении  к Бильбо и Фродо... если Эру их убил на берегу Валинора - единственное его действие, за которое я его уважал бы. Не любил, уважал. Но... по всем косвенным и подчас невербализируемым данныим - вряд ли. Либо исцеление + бессмертие, либо исцеление + не мгновенная смерть. Хотя в этом есть некая очень тонкая и непричтная неправильность....

Кстати, пророчество Сарумана вполне могло сбыться. Поскольку долгие лета жизни - ну, это см. выше. А со здоровьем... хм... почему-то мне кажется, что _полное_ исцеление Фродо в какой-то мере невозможно. Это как в 1981. Его можно полностью вылечить и сделать счастливым. Но это будет уже не Фродо. Слишком глубоко его _наши_ задели. И слишком многое он _у нас_ пережил...
 

Работа не волк... Волк здесь я!
IP записан
 
Ответ #3 - 06/30/04 :: 5:15am

А Бао А Ку   Вне Форума
Зашел поглядеть
Москва

Пол: female
Сообщений: 36
*
 
Эмм... Геллемар, я прощу прощения за свою необразованность, но не могли бы вы дать перевод высказывания (латынь, я правильно понимаю?), которое вы привели?  Смущённый

Вообще, насколько для смертного благотворна вечная жизнь? Способны ли хоббиты (или люди) наслаждаться благодатью Бессмертных земель и так проводить свои дни? Даже эльфы не выдержали...  Круглые глаза А люди (и хоббиты с ними) и подавно лишь Странники в Арде... Эарендил - дело другое; на него возложено "особое поручение" Валар...
 
IP записан
 
Ответ #4 - 06/30/04 :: 5:59am

Gellemar   Вне Форума
сантехник
Пилосец.
Dubai, UAE

Пол: male
Сообщений: 2613
*
 
Наиболее адекватный перевод - "закон один для всех". В данном случае я думал о: "И нога Смертного..."
 

Работа не волк... Волк здесь я!
IP записан
 
Ответ #5 - 06/30/04 :: 11:27am

Anire   Вне Форума
Дорогой гость
"Cara beatha"

Пол: female
Сообщений: 150
***
 
Я вот просто где-то тред такой встречала и там изложенно, что все, кто попадал на запад, либо жили-жили-жили до тех пор, пока им самим не надоест, или не умирали, при этом эльфами не становясь. (Честно сказу, что про это написано в Сильме я не помню...)
 

Стреляй, но знай, я это истолкую...
IP записан
 
Ответ #6 - 06/30/04 :: 2:54pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27720
*
 
...а буквальный перевод - "Закон суров, но [это] закон". Улыбка

Анирэ, нет нигде такого, как Вы сказали.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #7 - 06/30/04 :: 6:29pm

Chriso   Вне Форума
Бывает набегами
Москва

Пол: male
Сообщений: 61
**
 
В письмах есть про это... (письмо №246, где-то в середине):
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/mails/246.shtml

И ещё в примечаниях к "Атрабет..."
 
IP записан
 
Ответ #8 - 06/30/04 :: 6:41pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27720
*
 
Читаю:
""Увы, не все раны излечиваются", говорит Гэндальф - по крайней мере, в Средиземье. Фродо послали или позволили уйти за Море, чтобы исцелить его, если это возможно, до того, как он умрет. Так как в конце концов он должен умереть: смертный не может вечно пребывать на Земле, или во Времени. Так что Запад для него - и чистилище, и награда, какой-то период покоя и размышлений, и понимания своего места среди малого и великого, период, проведенный все еще во Времени, среди извечной красоты "Непорочной Арды" - Земли, незапятнанной злом."

А в приложениях к "Атрабет..." где такое?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #9 - 07/01/04 :: 1:14am
Э-эхо   Экс-Участник

 
Я как-то интуитивно всегда считало, что Арвен обещала Фродо исцеление душевное, ПОКОЙ - а Саруман говорил о чисто физическом здоровье... и, возможно, говорил в предположении, что Фродо останется в Среднеземье: он ведь "только предсказывал", а все предсказания обставлены условиями: если - то...  И был уже не в той форме Саруман, чтобы пресказывать _такие_   необычные повороты, как уход хоббита в Аман...

Э-э... написало я "покой" - и тут же вспомнила Булгаковского Мастера... Который тоже заслужил покой...
???  ???  Нерешительный
 
IP записан
 
Ответ #10 - 07/01/04 :: 2:52am

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3517
*****
 
Сразу Хатулевский "Одинокий Остров" вспомнился... Улыбка
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #11 - 07/01/04 :: 6:17am

Chriso   Вне Форума
Бывает набегами
Москва

Пол: male
Сообщений: 61
**
 
Цитата:
А в приложениях к "Атрабет..." где такое?

Ну, собственно там как раз тот отрывок, который Вы процитировали. Это в приложении "Беседа Манвэ с Эру", самый последний абзац.
 
IP записан
 
Ответ #12 - 07/01/04 :: 1:59pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27720
*
 
Элхэ Ниэннах в тяжелой задумчивости
Погодите-погодите, но процитированный мною отрывок - из "Писем"!.. По Вашей же ссылке ходила...

В любом случае, идею того, что "все, кто попадал на запад, либо жили-жили-жили до тех пор, пока им самим не надоест, или не умирали, при этом эльфами не становясь", приведенный отрывок вовсе не подтверждает. Точно так же не подтверждает ее и текст "О людях в Аман". Если я сегодня ввечеру не поленюсь заглянуть в "Атрабет...", боюсь, и там я подтверждений не найду...
Что логично.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #13 - 07/01/04 :: 8:40pm

Chriso   Вне Форума
Бывает набегами
Москва

Пол: male
Сообщений: 61
**
 
Ну да, там в "Атрабет..." комментарий Кристофера с цитатами из этих писем.
А-а, Вы, наверное, решили, что я указал на письма как на подтверждение реплики Анирэ? Нет, это была просто ссылка по обсуждаемой теме...  Смущённый
 
IP записан
 
Ответ #14 - 07/01/04 :: 8:49pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27720
*
 
А! Тогда все понятно, я просто Вас неправильно поняла. Бывает, ничего страшного Улыбка
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 ... 5