Цитата:


Ну, прежде всего, из существования Урук-хай вовсе не следует, что их родители - это орки и люди. 

А насчёт Сарумановых полуорков у меня была такая картинка: вот сидят, скажем, на постели, отвернувшись друг от друга с брезгливыми гримасами, человек и орчанка - а тут заходит Саруман и уговаривает, уговаривает...

Орки.

"Урук" - это самоназвание крупных боевых орков вообще, включая мордорских.

Здравствуйте!

ЭН> ...то кто-то из них эльфийку в жены взял,
ЭН> то, оказывается, гоблинку...

Хм-м-м... какая же эльфесса пойдет за краткоживущего недомерка, у которого даже эпиляция не зроблена? А дщери гоблинов - гораздо вероятнее.

Г> Урук-хаи совсем не обязятельно смесь
Г> орков и людей. На то и доказательства
Г> кажется нет.

ИК> ...из существования Урук-хай вовсе
ИК> не следует, что их родители - это орки
ИК> и люди...

Фангорн говорит об этом с большой уверенностью. Да и в иных текстах эта версия подтверждается: "Несомненно, в Третью Эпоху Саруман снова открыл это, и жажда власти подвигла его на худшее из своих деяний: скрещивание орков и людей, порождение больших и хитрых человекоорков и ненадежных и подлых орколюдей." (HoME-10, Part Five, X).

Г> Вообще среди орков были чтото вроде
Г> мастей т.е. орки разных размеров и т.д.

"Там их было всех сортов, всех размеров, всех цветов" (с) А. С. Пушкин.

Это явление вовсе не является исключительно орочьей чертой. И в нашем мире среди людей есть, например, европеоиды, негроиды, пигмеи, койсанская раса, представители которых имеют значительные морфологические различия. В Арде - сравните эдайн с хоббитами. А среди дварфов - сравните народ Дарина и ноэгит-нибин.

Г> Так может быть можно предположить
Г> что урук-хай есть просто наименование
Г> породы орков которые более похожие
Г> на людей

Скорее, это не порода, а просто иной этнос или субэтнос.

ИК> ...сидят [...] на постели, отвернувшись
ИК> друг от друга с брезгливыми
ИК> гримасами, человек и орчанка...

По этому поводу существуют и иные неканонические мнения.

"Ласки дев эльфийских недоступны нам.
Что ж - ничуть не хуже жены хуторян!"
(с) Елена Долгова.

"- Но этой лжи я не снесу! Сравнишь ли, воин зоркий
эльфиек бледную красу со статной девой орков?
Их бедра созданы детей рождать в горах свободных, -
не для забавы королей, бессмертных и бесплодных."
(с) А. Немировский.

Цитата:


Вы меня не поняли. Фангорн говорит о происхождении сарумановских оркометисов. Уруки, или урук-хай - термин, не относящийся эксклюзивно к сарумановским метисам, и имеющий значение "крупные орки-бойцы".

В доказательство приведу разговор двух орков в Мордоре насчёт "банды взбунтовавшихся Урук-хай", а также неоднократное поминание "чёрных уруков из Мордора".

Цитата:


"First they say it’s a great Elf in bright armour, then it’s a sort of small dwarf-man, then it must be a pack of rebel Uruk-hai; or maybe it’s all the lot together.’"

"Сначала говорят, что там здоровенный эльф в блестящих латах, потом что какой-то типа карликовый человечек, а потом что, должно быть, это банда взбунтовавшихся Урук-хай, а может и всё сразу."

Если не притягивать за уши версию о том, что в Мордоре служили изенгардские метисы ("Создай мне армию, достойную Мордора!!!" ), то термин "урук-хай" здесь описывает мордорских орков (возможно, имеются в виду слухи о побоище в Кирит-Унголе?)

Как раз унгольцы упоминают Урук-Хай в одном перечне с эльфом (а где бы мордорцы 3 Эпохи живого эльфа видели?) и "гномо-людьми". Явно имеются в виду не их сородичи, а неведомые твари, с которыми бестолковое начальство их посылает бороться. Сами же себя они называют Уруками (Uruks).
Отсюда вывод - Урук-Хай - это именно айзенгардцы.

Спасибо, Ингвалл, Дмитрий и всё!
Основной вопрос решён.

Дискуссия о точном содержании понятия Урук-Хай очень интересна, но чем бы она не кончилась - для топика важно, что никто, вроде, не сомневается в самом существовании орколюдских метисов.
Как они звались - вопрос интересный, но уже отдельный.

Причём судя по тому, что начиная с Брыля, регулярно упоминаются люди с более и менее выраженными орочьими чертами - метисы были самой разной пропорции.

Т.е. с точки зрения биологии люди и орки - однозначно один вид (как люди и хоббиты или люди и эльфы) - плодовитое потомство - издавно основной критерий. (Сейчас мы знаем, что это - проявление генетической совместимости, но тут генный анализ просто подтверждает то, что и и так ясно определялось во все времена  - так сказать, органолептическим методом .)

Насколько этот союз был взаимно добровольным (и с чьей стороны - более вынужденным) - вопрос другой, наверняка всё, как обычно, было сугубо индивидуально. На личном уровне.

Но совершенно очевидно, что на уровне _племени_ союз был и добровольным, и взаимовыгодным.
В далёкие от феминизЬма времена женщин вообще не часто спрашивали в таких ситуациях: обмен невестами с соседними племенами был делом обычным и государственной важности (ну, то есть племенной), и если племя было довольно результатом...

А оно явно было довольно: по крайней мере что касается соседей Сарумана. Ибо активно поддерживало его и его оркометисов в _критической_ ситуации, когда недовольные восстают и/или перебегают к противнику. Притом что со времени первого массового обмена невестами должно было пройти минимум пару десятков лет - у людей было время разобраться, что к чему, т.е. это явно был не случайный союз, а стратегический... 
====================
Кстати - опять есть исторический пример, и опять с кочевниками. Именно у кочевников вполне возможна ситуация, когда мужская часть народа оказывается очень далеко от всех остальных на долгое время или навсегда. И вынуждена родниться с местным населением.

Например, подробно разобранная Львом Гумилёвым история с бегством разбитых и преследуемых врагами остатков "неукротимых хунну" от Китайской границы через всю степь в Восточную Европу: ушли от погони и выжили только сильнейшие, и, увы, женщин среди них почти не было (или совсем не было ). 
Затем - союз с местными лесными племенами - и через 200 лет на Европу обрушиваются "хуннометисы", т.е. гунны с их Атиллой и прочим.
Кстати, чисто внешне по всем описаниям и отношению к ним - ну 1 в 1 толкиновские орки...

Цитата:

Можно. Не прошло и полгода. 
"И были силы те столь огромны и многочисленны, что весь Анфауглиф не мог вместить их" (с)
По карте Гиль-Эстель, образца 93г, с указанным масштабом, площадь Анфауглиф - 5,2*10¹⁰м². В плотном строю пехотинец занимает 1 м². Цифра получается несусветная. Пытаемся уточнить. Предполагаем свободный строй, и 2м² на одного. Делим еще в два раза - интервалы между манипулами. Еще в два раза - интервалы между легионами. И еще раз на 2, чтоб исключить рытвины, канавы и прочая, где строй не поставишь. Итого армия, занимающая 1/16 Анфауглиф - 3 млрд 250млн орков. Ни много ни мало.  А чему равно кол-во орков если, как тут утверждали некоторые, строя они не знают и воюют ордой - подумать просто страшно. 
В 92г. я выполнял такие же расчеты, ориентируясь только на то, что с Дорфиниона виден Тангородрим, т.е. порядка 25км, а в длину Анфауглиф раза в 4 больше, чем в ширину. В этом случае площадь получается 3,5*10⁹м², что после всех вычетов приводит к результату 156 млн., что тоже нехреново.
А теперь все желающие могут подискутировать на тему как все это прокормить, даже с учетом пожирания пленников и прочих неаппетитных вещей - пленников не напасешься, впрочем, неаппетитных вещей тоже.