Так про Завесу же вроде всё в тексте есть? 
Там заморочка была в том, что Тингол запретил Смертным через неё проходить. То есть, для людей никакого "с ведома" быть не могло, только силой Рока.

Элхэ, а как же Турин-Атанэдэль, который "даже среди эльфов сошел бы за нолдо высокого рода"? Да и Туора Воронвэ, кажется, с первого взгляда принял за эльфа и только потом заметил, что его глаза блестят не так ярко.

Ну почему лень, просто надо ж ещё найти...
Да и оффтопик оно здесь - может, в новую тему тогда хвост треда утащить, тот, что про Берена?

Про завесу Мелиан:

and Melian put forth her power and fenced all that dominion round about with an unseen wail of shadow and bewilderment: the Girdle of Melian, that none thereafter could pass against her will or the will of King Thingol, unless one should come with a power greater than that of Melian the Maia.

(вкратце: пройти через Завесу никто не может против воли Мелиан или воли короля Тингола, кроме случая, когда у пришедшего будет мощь больше, чем у майа Мелиан.

Из текста неясно, должно ли согласие Тингола и Мелиан быть одновременным в каждом случае, и должна ли мощь кого-то пришедшего быть его собственной)


Предсказание Мелиан:

Therefore he (Тингол) commanded that Men should take no lands to dwell in save in the north, and that the princes whom they served should be answerable for all that they did; and he said: 'Into Doriath shall no Man come while my realm lasts, not even those of the house of Beor who serve Finrod the beloved.' Melian said nothing to him at that time, but afterwards she said to Galadriel: 'Now the world runs on swiftly to great tidings. And one of Men, even of Beor's house, shall indeed come, and the Girdle of Melian shall not restrain him, for doom greater than my power shall send him; and the songs that shall spring from that coming shall endure when all Middle-earth is changed.'

Вкратце: Тингол приказал, чтобы ни один человек не приходил в Дориат, покуда это королевство существует.
Мелиан предсказала, что один из людей, из рода Беора, всё же придёт, и Завеса не остановит его, потому что он будет послан роком, который сильнее, чем мощь Мелиан.

Про Берена:

And he passed through the mazes that Melian wove about the kingdom of Thingol, even as she had foretold; for a great doom lay upon him.

Вкратце: Берен прошёл сквозь лабиринты, которые Мелиан сплела вокруг королевства Тингола, как и было предсказано; потому что на него была возложена великая судьба.
(Или как-то так; я сама тут не могу точно перевести,  а чей-нибудь ещё перевод постараюсь попозже посмотреть.)

По-моему, возможность для нетривиального истолкования тут есть в том случае, если для прохода через Завесу не требовалось согласие Тингола _и_ Мелиан, а достаточно было чьего-то одного.

Если же требовалось согласие обоих, то случай чистый: Тингол запретил людям приходить в Дориат, и через завесу прошёл тот, кто пришёл с силой, большей, чем у Мелиан (но необязательно его собственной).

Цитата:

(озираясь в недоумении) Это кто же такое сказал, а?..

Цитата:

А вот с этого момента поподробнее, пожалуйста. Какие у нас есть еще бессмертные в Арде?

Цитата:


Вы удивитесь, но... 

Вот соседний тред о Берене. Вот цитата.

Цитата:


Я не зеркало, но эхо чем-то ему сродни: так что тоже "и попрошу меня не бить" и не пи(е)на(я)ть

Разумеется, цитированый ответ достаточно стёбен. Как _мне_ показалось-поимшилось. Соответственно в примерно той же мере был стёбен и мой контртезис "Берен - всего лишь эльф".

Который потом начали разбирать ну сверхсуперсерьёзно и внятно  .
А тут всего лишь эхо откликнулось. Более-менее так, как аукнулось  .

А бессмертных в Арде - кроме тех, кого уже Колдун помянул - например, те неясные мне фейри, в родстве с которыми тут где-то обвиняли Туков.
Доказывая, что не с эльфами они в родестве, ну никак.
Почему-то в том треде это особых вопросов не вызвало, вроде как всем очевидно было (а я вот не поняло ....).

Ну, что в бессмертии _подозревали_ по крайней мере некоторых орков (командиров)  - к ночи лучше бы не вспоминать - но вот вспомнило же, опять подставилось. Нет у эха инстинкта самосохранения  .

(осторожно)
А по-моему, это было чудо. С сильмарилом.
Или Варда ошиблась.

Опять же, ожога Берен не чувствовал, но его откушенная Кархаротом кисть в итоге распалась в прах. Так что некоторый эффект всё же был.

Ещё один аргумент в пользу "эльфийской" версии (в которую я не верю, ну да ладно) - очень уж это похоже на то, что происходит с телами эльфов после смерти, по одной из версий ("быстро рассыпаются и исчезают").

HoME 12-2
(Elvish bodies robbed of their spirit quickly disintegrated and vanished.)

    Да, понимаю, надоел... Но - скажет кто-нибудь отчетливо Є"Варда ошибалась"? Или как?