Цитата:


1) Простите, но он именно ОТРЁКСЯ, и именно в пользу сына - он же говорит Арвен "наш сын уже готов приять власть" или что-то похожее - причём отрёкся самым древним и эффективным способом: насмерть. Он же умирает ДО_БРО_ВОЛЬ_НО!

Уж десяток-другой лет "на пенсии" у него точно оставался... Вот только как бы правил сын и как стояло государство при живом Короле (не короле, а именно Короле)? С постоянной оглядкой?
Он уходит, чтобы не мешать...

2) Так вся беда (Арагорна), что он - и вправду Истиный Король и потомок Исилдура. Причём в Арде, в отличие, например, от нынешней Англии с её Чарльзом, эта истиность... нет, именно Истинность имеет чисто физическое значение: не только "руки целителя", но и свою харизму он не может передать никому. Как Туор - поручение Ульмо, как Берен - свой рок ("Сходи за меня сквозь Завесу" ... ). Как Фродо - Кольцо. Только хуже,  обречённее - Фродо не может отдать моральнео, а Арагорн - чисто физически, у него НЕТ ВЫБОРА: это его личная "абилити" (говоря языком компьютерных игр).

Никто другой просто не смог бы спасти Гондор, физически не смог. Как никто другой не смог бы управиться с Палантиром (в Арде даже вещи "чувствуют разницу" между Королём и просто хорошим правителем, которым мог бы быть, скажем, Фарамир...), как никого другого не признали бы Мёртвые Изменники... У него нет ни братьев, ни вообще родственников, он - ПОСЛЕДНЯЯ Надежда, Эстель. И знает это с молодости, и посланец богов Гендальф лично твердит ему это и пр. и пр. и пр.

И даже при том Он - ТЯНУЛ - явно же тянул! с взятием власти до последнего, лет так 60. 
Да тот же победоносный и популярный в армии Торонгил мог запросто объявить себя наследником Исилдура и взять власть уже тогда, если бы хотел (как тот же Фаразон, да как тысячи земных примеров).
Вот потому и думаю, что НЕ ХОТЕЛ: по природе Странник он,а не властитель, потому и ушёл в одиночку из торонгилов (он вообще многовато для властолюбца делает в одиночку). Ещё была возможность, ещё был шанс, что Гондор выстоит и без него как Короля...

Бродяга...Странник.. Следопыт... Целитель...Прекрасно поёт, знаток истории, причём истории поэтической,  Бильбо бегает к нему за рифмами... Менестрель? Бард?
=====================
"По натуре ты - кадавр." (АБС, Понедельник).

Цитата:


Кольцо, в отличие от многих других соблазнов, можно было уничтожить. И Арагорн это знал.

Потом, если человек отказывается уколоться героином, это ещё не значит, что он и курить табак бросит. И наоборот: то, что он курит, ещё не доказывает, что он непременно начнёт колоться.

  А мне кажется, был момент, до которого Арагорн был, таки да, именно Странником, и после которого - Наследником Исилдура (с всеми вытекающими отсюда свойствами и "образом действия"...)
   И вот еще вопрос - почему "...Исилдура"?  В смысле - почему не Элендила? Кто что думает?

...и добыл плод Белого Древа.
  Да, и (пардон) оставил себе Кольцо...
  Да, теперь более понятно. Есть, что доделывать и переделывать...
  Хотя, кажется , есть что-то еще...

Вот я даже в задумчивости, продолжать или заткнуться. Поскольку -
Цитата:

По всей вероятности, "внимание к рядовому замечанию" может проявлять любой человек, за исключением меня? Иначе вообще не было бы на Доске развернутях реплик. А?
Цитата:

Я бы и выделила курсивом тут то, что меня удивляет, да не могу: почти сплошной курсив будет. Я вот не в курсе, что "Арагорн не люб..." (далее по тексту); это новость для меня. Иначе как "чтение в сердцах" мне это оценить затруднительно. У меня нет фобий в отношени Арагорна; Вы обо мне говорили? - извольте объясниться, почему мой ответ на Вашу реплику позволяет Вам делать такие выводы. Вы о ком-о другом говорили? - скажите, пожалуйста, о ком, и на основании чего Вы сделали такие далеко идущие выводы...
Цитата:

Я бы хотела узнать, что послужило поводом для этой реплики. Ищу в процитированном - не нахожу. При чем тут "всего лишь воспользовался"? - я отупела на старости лет и не нахожу скрытых смыслов в своих же словах, что ли?
Что же до "легкого и приятного" права... я даже знаю, пожалуй, с кем Вам стоило бы поговорить. Я - что... я так, в сторонке постою... в Нуменоре считалось, что это право - благо; я считаю так же. По поводу "легкости и приятности" я не говорила ни слова; Вы откуда это взяли? Снова "чтение в сердцах"?
Цитата:

С каких пор у нас Тар-Калион стал "средним нуменорским королем"? И кто входит в список "прочих, жаждавших, как известно, бессмертия"? Могу я это узнать?
А на собственно "Вы согласны..." - даже и отвечать как-то неинтересно. Вы почему-то уже пришили мне "презумпцию нелюбви" к Арагорну, причем такой нелюбви, которая должна зачеркивать все хорошее, чтол в нем есть. Я не пытаюсь из Арагорна изваять "образ врага", это Вас кто-то обманул.
Цитата:

Я уж и не знаю, что это за топик и где такое было. На моей памяти на Доске - нет. Да и этот тред не так называется. Что-то с памятью моей?..
По сути: а что, кто-то говорил, что Арагорн "сладко ел, мягко спал", и царство ему поднесли на блюдечке с соответствующего цвета каемочкой? Покажите, пожалуйста, где такое написано, а то я, опять же, не упомню. А есл ине было - к чему вообще эта реплика? К тому, что любая власть есть бремя? - а что, с этим кто-то спорил?
Цитата:

Дивное место Нуменор, да. По поводу "никто, ни один, никогда", положим, ни слова я не говорила - а до определенного момента было вполне себе так. Пойдем вместе перечитывать UT, как Вы полагаете? А то интересно у Вас как-то получается: Арагорн дивен и благороден, а все его предки до семидесятого колена - слошь калька со здешних государей, когтями и клыками цеплявшихся за власть... с чего бы?
Цитата:

(сильно тоскуя) Доказать бы... ну, хоть как-то доказать бы, что такая ситуация возникла бы. Или Вы заведомо считаете Арагорна "кооррлем от бога", а его сына - хм, мягко говоря, малоодаренным в делах правления?
Власть Короля - от бога. Любое решение Короля принимается безоговорочно и не оспаривается. Желание свергнуть Короля - непредставимо. Что бы ни делал Король, с ним не спорят. Посмотрите на ту же историю Нуменорэ...
Цитата:

Ах, да-да-да, конечно: "ни великих врагов, ни великих героев". Нет, оно на самом деле не так, и в Древние Дни не было лучше. И ничего не "развивается по затухающей". Ваше было первое слово: Вы, случайно совершенно, не могли бы привести доказательства  своему  высказыванию?..
Цитата:

Ох ты, как здорово! В государстве Нуменор никогда и не пахло внешней угрозой, это да. Что да, то да, спорить трудно. И восстанавливать разгромленное, в силу отсутствия войн с внешним противником, не нужно было - а вследствие гражданской войны такого и быть не могло, ибо власть Короля - от бога, как и было сказано выше: гражданская война в Нуменорэ нереальна. Что же касаемо "ран в экономике" - да-да, она была настолько стабильна и самодостаточна, настолько там не было никаких проблем, что просто удивительно, почему Тар-Алдарион и Тар-Минастир задумывались о собдании колоний в Средиземье. Наверно же, чисто с целью миссионерской - просвещать людей Средиземья и обращать их в истинную веру, да?
А в особенности во времена Тар-Калиона не нужно было "лечить раны в душах". Это прекрасно. И почему у меня только возникает ощущение, что это провокация? - я параноик, наверное... никогда в Нуменорэ не жилось так хорошо, как во времена Тар-Калиона. Покой и благость в душах, сверху донизу...
Цитата:

Сила? Слава? В чем?.. Вы мне покажите, чем так силен и славен был Берен, хорошо?
А "полуэльфкость" тут исключительно при том, что эльфы - благой и мудрый народ; что сын эльфийской девы и вернувшегося Короля в умах гондорцев - однозначно благой правитель. По текстам недоказуемо, да, что он был не хуже отца, что он не был харизматическим лидером? - ага, даже хронология LotR не касается особо его правления; но что заставляет Вас думать, что он был таким ничтожеством в сравнении с отцом? IMHO вот - не был.
Цитата:

О, Феанаро - это отдельная история! Если хотите, можем поговорить. В отдельном треде. О том, в чем они не превзошли отца, в чем традицию поддержали, а в чем превзошли начисто. Хотите?
А что же до Эарендила и Туора - расскажите-расскажите мне, чего такого великого совершил Туор, мне очень познавательно будет.

Я попытаюсь запомнить ту мысль, что оказаться в нужном месте в нужное время есть "особый Рок и милость богов". Вот любопытственно мне: нашлось бы Кольцо чуточку пораньше, найди его лет за двести до... какой-нибудь ну, Меррибран Тук, скажем: говорили бы Вы то же самое об Араторне, также оказавшемся в нужном месте и в нужное время? Наверное, да; а на долю Арагорна остались бы сравнения с великим отцом - и не более того...

"Истинный Король - Король Милостью Божией или Судьбы", Да. Это не передается по наследству. А что-то кроме этой "богоизбранности" у Истинного Короля вообще должно быть, или только то, что он избран, поскольку оказался в нужной точке пространства-времени? Или нету ничего больше?

Насчет "минус двух рыб": Вы мало того, что в соседнем треде говорили о том, что Берен просто обязан быть эльфом, мало того, что высказывали идею "подменыша" - Вы и в этом треде успели сказать, что мы не будем выяснять, является ли Диор эльфом по отцу, или по матери. предположения о том, что Берен был эльфом и "подмененным ребенком", нсколько я помню, никто кроме Вас не высказывал. какие вопросы ко мне? Кто чего не говорил?..
Или я ошибаюсь фатально, и это были не Вы?..

Касаемо Завесы - говорить определенно не здесь. Но - да, ничего чудесного с тем, что эльф прошел через Завесу, не было бы. Человек - да; это чудо. Или Событие, как угодно. Что, нет?..

По поводу "30 лет - молодой специалист": простите, не вспомните средний срок человеческой жизни? Не здесь-и-в-Средние-Века, а там? О, он был вовсе не 40 лет, и не 50 даже. Когда Арагорн женится на Арвен, ему около 90 лет. Сколько лет Фарамиру, который является всего-навсего главой разведотряда? Может, 15, совершенно случайно? Сколько лет Боромиру - 20? Денетору - 40?..
И сомнительно мне, чтобы Ю.Цезарь мог протоптать "дорожку в цари" для Арагорна. Вы знаете, поиск аналогий и попытки смешивать реалии иногда приводят к, мягко говоря, странным результатам.

Э-эхо, а я сейчас спрошу вот что. Ладно, предположим, Арагорн такой чрезвычайно избранный и харизматичный, Эстель и Истинный Король.
Так он с самого начала был такой - или по-вашему получается (возвращаясь к реплике про богиню, дарующую геройскую смерть), что Галадриэль ему эти свойства каким-то образом выдала, а до того он был вполне обычный Торонгил?

Вообще насчёт геройской смерти - тут, кажется, терминологическая коллизия. У меня само по себе "прожил после этого долгую и трудную жизнь, занимался нелюбимым делом из чувства долга, передал сыну трон и умер" - вот всё это не соответствует термину "геройская смерть". Может быть, оно и не равно "счастливой жизни" (хотя, имхо, Арагорн всё-таки был счастлив - но Дагор-на-Имхах, пожалуй, устраивать смысла не имеет, а текстологически мы тут мало чего добьёмся).
Но "геройская смерть", размазанная на 122 года государственных и семейных забот - по-моему, совершенно не тот термин.

Элхе:
Цитата:


Э-эхо:
Цитата:

Не, я чего-то совсем не понимаю в этой жизни. Картинка то не простая, а очень простая, и зачем вокруг нее понаворачивать, и причем тут темп - не понимэ и не поймэ. 

Приходит мужик, не знающий о существовании Цезаря, и пытается зарекомендовать себя так, чтобы его все знали, любили, и вообще - можно было потом на трон лезть, даже если Наместники против будут.
А теперь скажите мне, ради всех богов: Наместники что, идиоты клинические, или у них СБ нету? Ой, глядя на Денетора, сильно сумлеваюсь, что нету. И раньше, чем оный мужик действительно станет национальным героем, к нему подходят тихо и спрашивают:
- родной, а что ты с такой родословной тут делаешь-то? Не на трон ли метишь? Не надо, тут и без тебя хорошо, а обстановка опасная, несчастные случаи на каждом шагу происходят...
После этого мужик, если не дурак и опять-таки еще не национальный герой, предпочтет по-быстрому срыть и попытать счастья в другой раз. Что и было проделано. И "другой раз" тоже. 

А уж делал он все это из ба-альшой любви к власти или из не меньшего чувства долга - вопрос мотивации, и вообще 10-й. Кому как понравится. Но вот что он делал - вполне понятно. На репутацию работал. Но не успел.