Отрывки из разговоров на #arda

Session Start: Fri Jun 11 23:30:25 2004
[23:30] *** Now talking in #arda

[23:30] <`Uvanimo_serkimaite> RE!
[23:30] <Nasse> Ку
[23:30] <Chuffa> Барк, мур
[23:30] <Nyat> Барк
[23:30] <`Uvanimo_serkimaite> Чеширская улыбка всем! ))
[23:31] <Chuffa> пасиб
[23:31] <BeeLu> О, какие люди
[23:31] <`Uvanimo_serkimaite> Лю!
[23:31] <BeeLu> чудишша
[23:31] <BeeLu> с руками
[23:31] <BeeLu> и ногами по колено в крови
[23:31] <`Uvanimo_serkimaite> Как у Раисы, первым делом?
[23:31] <BeeLu> вроде нормальней
[23:31] <Douglas_Murrel> Барк
[23:31] <`Uvanimo_serkimaite> Слава Богу.
[23:32] <Erlikh_Rabotaet_> Барк, привет тебе
[23:32] <`Uvanimo_serkimaite> Эрлих, привет и поклон
[23:35] <Nasse> Лю, что за истории?
[23:36] <`Uvanimo_serkimaite> Да, истории?
[23:36] <BeeLu> не смешные, неприятно-рабочие.
[23:38] *** `Uvanimo_serkimaite is now known as Petit-Andre
[23:38] <Petit-Andre> Я во французском не силен, но примерно так
[23:40] <Erlikh_Rabotaet_> может Барк не валит, но рубит
[23:41] * Petit-Andre с наслаждением перечитывает Вальтера наше Скотта.
[23:41] <Nasse> Что именно?
[23:42] <Petit-Andre> Ну вот Дорварда перечитал. Потом Айвенго. Сейчас над Монастырем сижу
[23:42] <Petit-Andre> Белая Дама Эвенелов на Галадриэль похожа
[23:44] <Petit-Andre> Вообще, что известно о влиянии Скотта не JRRT? Оно было?
[23:45] <Erlikh_Rabotaet_> Барк, чем похожа-то?
[23:45] <Erlikh_Rabotaet_> Сходство ведь чисто внешнее
[23:45] <Petit-Andre> Ну... да. И все же.
[23:46] <Erlikh_Rabotaet_> Барк, я к тому, что и влияние - чисто внешнее.
[23:47] *** Uffa has joined #arda
[23:47<Erlikh_Rabotaet_> Барк, я к тому, что и влияние - чисто внешнее.
[23:46] <Petit-Andre> Эрлих, Скотт написал длиннющую и очень интересную статью о свенхъестественных силах, а в свои книги их единожды впустил
[23:41] * Petit-Andre с наслаждением перечитывает Вальтера нашего Скотта.
[23:41] <Nasse> Что именно?
[23:42] <Petit-Andre> Ну вот Дорварда перечитал. Потом Айвенго. Сейчас над Монастырем сижу
[23:42] <Petit-Andre> Белая Дама Эвенелов на Галадриэль похожа
[23:44] <Petit-Andre> Вообще, что известно о влиянии Скотта не JRRT? Оно было?
[23:45] <Erlikh_Rabotaet_> Барк, чем похожа-то?
[23:45] <Erlikh_Rabotaet_> Сходство ведь чисто внешнее
[23:46] <Erlikh_Rabotaet_> Барк, я к тому, что и влияние - чисто внешнее.
[23:46] <Petit-Andre> Эрлих, Скотт написал длиннющую и очень интересную статью о свенхъестественных силах, а в свои книги их единожды впустил
[23:47] *** Uffa has joined #arda
[23:47] <Petit-Andre> Вот и интересен прецедент
[23:47] <Petit-Andre> Поклон!
[23:47] <Erlikh_Rabotaet_> Ясно.
[23:47] <Erlikh_Rabotaet_> Уффа, здравствуй. Что ты знаешь о влиянии Вальтера Скотта на JRRT?
[23:47] <Petit-Andre> Да. (Барк, еще раз приветствую)
[23:48] *** Petit-Andre is now known as Bark
[23:49] <Bark> Уважаемый тан задумался
[23:50] <Uffa> Привет, Эрлих
[.........]
[23:59] <Uffa> Ничего, Эрлих
[23:59] <Bark> ну вот...
[00:00] <Erlikh_Rabotaet_> Bark, вот видишь.
[00:00] <Erlikh_Rabotaet_> Но хорошо, что ассоциации возникают.
[00:00] <Erlikh_Rabotaet_> Хуже, если бы их не было.
[00:01] <Bark> Вижу. А все равно статья В.Скотта и Толкина "О волшебных сказках" рядом хорошо смотрятся...

Session Close: Sat Jun 12 00:07:31 2004
Session Start: Sat Jun 19 20:15:29 2004

[20:15] *** Now talking in #arda
[20:16] *** Nasse has joined #arda

[20:16] <Man_in_the_Moon>
[20:17] <Man_in_the_Moon> Нассэ, привет и поклон
[20:17] <asper> Marishia: хи)) я туда напишу))
точно _человек_ с луны?
[20:18] *** Guest3072532 is now known as Erlikh_Rabotaet_
[20:19] <Man_in_the_Moon> Нассэ, чиста по Профессору!
[20:20] <Man_in_the_Moon> Эрлих. Тоже поклон и приветствие.
[20:20] <Nasse> Man_in_the_Moon Так ты Кувион? )))
[20:21] <Man_in_the_Moon> Лю истину изрекла. У кого самый дурацкий ник?
[20:21] <Man_in_the_Moon> У меня.
[20:21] <Nasse> Разве?
[20:21] *** Man_in_the_Moon is now known as Bark
[20:21] <Erlikh_Rabotaet_> Барк, привет тебе.
[20:24] <Bark> Эрлих, приветствую. Я размышлял над Белой Девой Эйвенелов. Все-таки, какое-то сходство есть. Не зависщее от В.Скотта и Толкиена, а более глубинное.
[20:25] <Erlikh_Rabotaet_> Барк, сходство есть везде и во всём.
[20:26] <Erlikh_Rabotaet_> Нужно только уметь его найти. Иногда сходство не совершенно прямое, а находится посредством чего-то третьего.
[20:26] <Erlikh_Rabotaet_> Это очевидно
[20:27] <Bark> Ты не возражаешь, я об этом спрошу на WWW-Dosk? Мне кажется очень важным, что NN (я сейчас запамятовал имя)
[20:28] <Bark> после общения с Белой Девой стал другим? Как и Фродо, и все из отряда Хранителей?
[20:29] <Erlikh_Rabotaet_> разумеется, я не возрожаю, досточтимый Барк
[20:29] <Erlikh_Rabotaet_> Барк, а я не считаю, что кто-то из хранителей "стал другим", то есть кардинально изменился после разговора с Г.
[20:29] <Bark> Я не досточтимый. Мне интересно!
[20:29] <Erlikh_Rabotaet_> В чём ты видишь это изменение?
[20:30] <Marishia> *в сторону* какие все куртуазные...
[20:30] <Bark> ИЗМЕНИЛСЯ! Ага. Интересный вопрс.
[20:30] <Bark> Я думаю, Гимли изменился.
[20:30] <Erlikh_Rabotaet_> Скорее наоборот - все и всё осталось неизменным. Выбор каждого стал твёрже, уверенней.
[20:31] <Erlikh_Rabotaet_> Барк, в отношении хранительской миссии или вообще?
[20:32] <Bark> Вопрос. Оказало ли соприкосновение с Галадриэль какое-то качественное воздействие на членов Отряла (кроме Арагорна)? Уверен, что да: и что это важную роль играет в романе.
[20:33] <Erlikh_Rabotaet_> Барк, возможно. Хорошо, что ты так чувствуешь. Я - нет
[20:35] <Bark> Эрлих, я привязался к WWW-Dosk'у. Мне хочется этот вопрос задать там. Ты не возражаешь?
[20:35] <Bark> С цитированием нашего обмена мнениями
[20:36] <Erlikh_Rabotaet_> Барк, да, пожалуйста.
[20:37] <Bark>
[20:37] <Erlikh_Rabotaet_> Надеюсь, там найдётся кто-то более сведущий в этом вопросе, чем я.
[20:37] * Erlikh_Rabotaet_ читает анонсы фильмов московского кинофестиваля... это что-то
[20:38] <Marishia> Эрлих, и что там?
[20:38] <Bark> Почему нет? Там нет Талиорне и Остогера. Но там есть Антрекот.
[20:39] <Bark> Он _очень_ умный!
[20:39] <Erlikh_Rabotaet_> Барк, на мой вкус - чересчур.

PS NN - это Хэлберт Глендининг

R2R, так и общение с Белой Дамой "сфокусировало"
Хэлберта, без этого он был бы не в состоянии  достичь своих целей.  Возможно, не смогли бы и Хранители. Сходство.

Потом, как Белая Дама не гарантировала "удачность" своих предсказаний, так и Галадриэль. Рохирримы не зря боялись Золотого Леса.

Вот мне и думается, что Белая Дама - это Галадриэль глазами Эомера. Недружественное, но и не прямо враждебное сверхъестественное существо.  Элемент мифологии.

Разница в том, что судьба Белой Дамы была подчинена судьбе дома Эвенелов; она в бОльшем смысле была стихийной силой.

Вам хочется ассоциаций? Их есть у меня
====================================

"Фокусировка" - прекрасный образ. Особенно если вспомнить, что Галадриэль - Фея Зеркала, это ведь её самый известный атрибут/артефакт....

А вспомним-ка, кто обыкновенно "фокусирует" героя в русских сказках: мозги вправит, дорогу расскажет, артефактов подбросит (включая моточек ниточек-верёвочек волшебненьких), в волшебное Зеркало заглянуть даст, (В/в)рага узреть... (которое Зеркало часто тоже - чара с водой (чародейство), хотя порой и золотое блюдечко с наливным яблочком...

Узнали? Правильно,  Б. Яга.  8) ???

"...не дух добра и не злобный бес,
не из адских недр, не с благих небес...  "

Именно, именно...

(мечтательно)
Да, гнездо на соседнем дереве - это хорошо. 
Но, по-моему, это больше на Бомбадила похоже. Не гнездо, в смысле, а сам подход.

Цитата:


В таком случае по классификации, читанной у Ефремова (ЧБ), Голдберри - фея, а Галадриэль - богиня.
(фея даёт счастье в этом мире, в жизни, а богиня - в смерти, геройскую смерть).

Мне всё больше нравится сравнение с Афиной в соседнем треде....  и с Йагой ...


Цитата:


Э-э...  ???
Э-эхо сильно озадачено... А вдруг помогли бы? ... Или нет?....

Э-эхо очень озадачено... Как бы это проверить?
================
"... Да призадумался.
Ну, то есть... "
(с) Эрфарот

Цитата:


Катит.
1) Я могу назвать однозначно счастливой ТОЛЬКО жизнь Сэма.  Ну, и Мерри с Пином - но ясно, что они просто оказались в стороне, "в зоне слабого воздействия".

О Фродо не будем, всё ясно.

Арагорн ОЧЕНЬ дорого платит за короткое счастье: и бремя Власти, которая ему вовсе не в кайф (иначе взял бы Колечко), и его Уход, и Арвен...  ...

Да и "по ходу дела" Арагорн (и даже Сэм) несколько раз проходит через смерть, чудом проходит (Пути мёртвых и т.п.).

Леголас получает "тоску по морю", как сказано, ему уже никогда не будет покоя - и уходит он, в общем-то, весьма и весьма рисковано, мы ведь и не знаем - удачно ли...

Гимли - однозначно "паладин", т.е смертник. Конечно, это - счастье, но весьма своеобразное, именно  то, "богинино":  я не писало, это вроде само разумеется, богиня  посылает на счастливую смерть, с архаической эллинской  улыбкой.

Возможно, это и есть "фокусировка": до этого Хранители, в общем, не могли уже не понимать, что идут чёрту в зубы - но шли, имхо, на одном "северном мужестве", из чувства долга: "Так надо". А потом - ещё и с улыбкой, они конкретно ВИДЕЛИ и помнили тот Свет, идеальный мир (Лориен ведь тоже - своего рода иной мир, "тот Свет", там даже время иное) -  ради которого всё...

Цитата:


Да, Э-хо высказала замечательную мысль. Тоже соглашаюсь с нею. То есть - с ним, с Эхом

А можно глупый вопрос? То есть, совсем глупый? Если Арагорну не нужна была власть, если она ему была физически неприятна, как растопленный акулий жир, за каким же надом он не остался, скажем, военачальником Гондора (ака Торогнил) при Правителе Фарамире, а так упорно твердил, что он-де - Истинный Король и потомок Исилдура? И почему не отрекся от власти в пользу сына (в лучших традициях Нуменорэ...), когда сын достиг совершеннолетия, почему правил до самой смерти?