а вот забавная мысль пришла мне в голову при перечитывании ЧКА. де факто получается, что Мелькор у нас творец, равный Эру - так? по тактико-техническим характеристикам, если угодно. и до всех этих пленений, наручников и прочих ужасов он ведь делал с Артой множество разных вещей, начиная с изменения рельефа и заканчивая введением принципиально новых состояний материи, что ли - как в сцене с водой, морозом и жарой. но тогда выходит, что он должен быть способен на миротворчество, так же?

по книгам, что Сильму, что ЧКА, выходит, что Арда/Арта есть плод коллективных усилий Эру и Айнур. если Мелькор у нас равен Эру, то почему бы ему не натворить себе своих Айнур, не создать новый мир и не умигрировать туда Эллери Ахэ хотя бы в свете грядущего нашествия Валар? даже если он сам, будучи Вала и являясь привязанным к Арте, не может умигрировать туда.

в порядке бреда, конечно -)

гм. достаточно странно. я перечитала сейчас начало Сильма - там ничего не говорится об исходном материале вроде бы. что же касается ЧКА - тут совсем весело. у нас есть сфера, отгороженная от Эа. в ней Арта. но помимо этого у нас есть Эа и Изначальная Тьма, оперировать с которыми может Мелькор. более того, тьма у нас по тексту "великая, всепорождающая, полная безграничной силы". то есть, твори себе до посинения. возможность же Мелькора к миротворчеству подтверждается вот этой цитатой:
Цитата:


то есть, вообще не очень понятно, зачем Мелькор изначально стал драться с Эру за его, Эру, идею создания мира, когда уже стало понятно, что добром это не кончится и идей его Эру не примет. почему он не сотворил себе по соседству свой собственный, без всяких там Валар, Эру и прочих неприятностей, не устроил там все по-своему и не зажил себе в радости и счастье.

вообще, с Айнур в ЧКА все как-то невнятно: если они суть от начала до конца замысел Эру, то откуда взялась сама возможность такого "бунта", непонятно. Манве ведет себя как именно что "замысел", то есть, соответственно изначальной задумке - поддерживает Эру и не приемлет никаких идей Мелькора. Варда - тоже понятно: что-то вижу, но ни во что не верю, верю в Эру, великого и могучего, ура. но вот тот колоссальный разброд, который начинается с Мелькора и вовлекает в себя до кучи Ауле, Намо и Ирмо, как-то не очень сочетается с концепцией Айнур как замысла Эру.

смутно это все как-то -)

ээ. которая Предопределенность? замысле был - Эру; что мешало Мелькору в сторонке соорудить свой замысел изначально, еще ДО создания Арты, сразу после первого прихода к Эру - непонятно. после разговора с ним уже, кажется, очевидно, что его идеи и видение при сотворении мира Эру учитывать не собирается.

нету еще ребенка, продолжая аналогию. сфера, огороженная пустотой - есть. а Арты - нету.

Цитата:

Если уж оперировать цитатами из первого издания ЧКА, то там сказано:
Цитата:

Эру просто не дал ему успеть осознать силу Творца до сотворения Арты. Ну а потом уже - как и было сказано - "Возлюбивший Мир"...

лучший способ ужиться с коллективом - "сделай сам" -) хотя, как мы видим из примера Эру, это не всегда получается.

насчет косы на камень не соглашусь: мне кажется, что всю книгу Мелькор как раз пытается выбрать путь наименьшего сопротивления, если угодно - у него, как мне показалось, нет задачи доказать, уязвить или нанести врагу максимальный урон. т.е. это не гордыня и не желание доказать правоту, а просто скорее желание жить своим путем каким-то и защитить своих последователей.

М-м. Келе, выбранный им путь - это не путь наименьшего сопротивления. Это именно то, что ты говоришь, но такой путь как раз оказывается путем наибольшего сопротивления.

А все понятно, да. Просто первоначальная формулировка была не вполне удачной. Я об этом как раз и говорю. Сама формула "путь наименьшего сопротивления" неудачна, а развертка ее, объхяснение - вполне правильно и соответствует, да.

Тогда Валар на него всю дорогу наезжали из чистого паскудства... ???