Давайте себе представим, что задача Валар - ускорить развитие эльфов и людей и привести их как можно быстрее в более счастливый мир (с меньшим количеством гимора).

Мы имеем две стратегии. Первая - мучительное, я бы сказал, следование Замыслу. Описаны совещания Валар. В Laws And Customs описаны. Проблема в том, что никто толком не знал, что и как было в Замысле :) а по каждому пустяку Эру не спросишь. Принять же самостоятельные решение никто не может. Все колеблются.

Потом воздействие осуществляется - по целым народам. Сначала эльфов, потом людей. И тех и других по три :). Помнится, было такое - решение переселить Элдар в Валинор вызвало несогласие многих Валар, но Намо сказал - "так суждено". И привело это решение, конечно, ко многим бедам.

Второе. Отобрать особо талантливых, всего числом девять, и каждого персонально подучить. О Замысле не думая. Принцип - "что вырастет, то вырастет". А потом разослать по всему миру, несите типа свет знаний.

В Сильме/ЧКА даны оба подхода. Что дал подход Сильма? Акаллабет. Самый звучный результат. Оставив в покое гибель целой нации, обратим внимание на то, что была поставлена под сомнение проф-компетентность Валар.

Дальше там у нас что? Арнор. Культ гробниц. Эльфы вырождаются и превращаются в "народ прошлого".

Теперь подход Мелкора. Несколько человеческих цивилизаций. Харад, например. Люди Рунного моря, косвенно нам известные по Эсгароту. Неужели не заметно, что это много более развитое общество, чем Гондор? Гондор - Византия эдак века 10го. Эсгарот - Англия, эдак 18го.

Похоже, в историческом плане Мелкор выиграл.

Я категорически не согласен с Иллет, которая заявляет в Исповеди, что ЧКАшный Мелкор делал из людей зомбей, не способных жить без него.

Теперь еще момент. Из биологии известно, что агроценоз (сельхозугодья) - штука неустойчивая. Требует постоянных усилий по поддержанию. А стоит ослабить усилия - и вырастет бурьян! да, бурьян, а не полевые цветы! потом пойдут стадии сукцессии, и все вернется к дикой природе. Но первым будет - бурьян.

Теперь чем занимались Светлые Валар. Нет, не ЧКАшные, которые ИМХО гротеск, а канонические. Во-первых, полный игнор всех, кроме трех народов. Три народа быстро развили у себя голимейший расизм. Расизм и нацизм у Светлых везде. По Тинголу хорошо заметно. Ну, нолдорские князья и к Тинголу относились, как он к гномам.

Дальше. Народам людей построили остров, создали климат... дали кучу знаний... слушайте, их возделывали!

ИМХО, конечно, но любая населенная территория есть что-то типа биоценоза. Так вот Валар там строили - агроценоз. Кукурузку ровными рядками, чтоб отдавала пионерский салют Варде Элберет (почему она у меня с пионервожатой ассоциируется?).

Результаты понятны. Сначала более высокая урожайность, а потом - бурьян. Черные Нуменорцы, Рудаур, строители кургана, куда Фродо провалился...

Княжества Светлых Нолдор сгинули. Княжество не вполне Светлого Трандуила (а говорят, сын Айони из первой мелкоровой девятки) - пережило эпохи.

Ну и?

Цитата:


Мда, так и представляю себе паровые машины в Эгароте Смогозаменители

И эсгаротцы, дружным хором поющие
"Нам Мелькор строить и жить помогает."



А если серьезно  то сравнивать Византию 10 века и Англию 18 совсем некорректно - технический уровень,а следовательно и жизнь общества абсолютно разные.


И честно говоря не заметно, что бы Эсгарот был более развит чем Гондор.
Какими критериями вы пользовались для сравнения?

И, поясните, пожалуйста каким образом Мелькор, по канонической версии изгнанный за пределы Арды воздейтвовал на Эсгарот?

А Хэлгор существовал? 

Разве можно подходить одновременно к вопросу с двух противоположных точек зрения? Надо уж определиться, а то непонятно, что же Вы пытаетесь доказать

"...наша партия не ...ь, чтобы каждому давать" (с) советская частушка.
А потом всю дорогу Валар то с пионервожатыми сравнивают, то с церберами... А они - Стихии, наделенные (специально или по недосмотру ), чувствами. Отсюда и перекосы.
А насчет Мелькора, как главного двигателя научно-технического прогресса, уже сто-олько писано-говорено... Куче народу не дает покоя, что нет на Арде ни паровозов, ни ТЭЦ. Здесь их мало, что ли? Не того плана кофликты разбираются, не в том суть извечного противостояния все четыре эпохи... Стругацкие - это Стругацкие, а Профессор - это Профессор. А еще есть Еськов, вполне изящно, только при чем тут Арда? Но можно и по его стопам идти, ежели охота, на то и фэндом...

М-да, тема сложная. Ответственность валар, как я поняла, да? НО: люди и эльфы тем не менее должны были быть ответственны сами за себя и принятые решения. То что валары были за них в ответе, не значит, что они должны были быть как зомби. Допустим возделывали валары нуменорцев, выпестовывали... А они все равно взалкали бессмертия, ну что тут поделаешь?
Возвращаясь к теме христианской религии, сами знаете, что бог вроде как всем счастья, добра, как лучше хочет, сколько с евреями говорил, Иисуса посылал.. сами видите, войны, насилие, террор, атеизм до сих пор распространен. Наш мир тож неидеален. Аккалабету мы смело можем противопоставить Хиросиму.. Войне за кольцо - Вторую мировую. Новой тени - назревающую, по мнению некотрых политологов Третью мировую.
А что расизм, вон, бог как раз евреев выделил, сказал им что они особенные, и чтоб всех иноверцев истребляли.

Взять хотя бы деление по национальному признаку: Толкиен сам признается в письмах, что душа его тянется на Запад, и он инстинктивно испытывает неприязнь к Востоку и его степям, откуда нападает враг. Любопытно: Звезда Запада - она же и звезда Востока. Вечернюю звезду также называют и утренней! Из курса астрономии и Сильма мы знаем что Венера она же Ундомиэль бывает вечером на западе и утром на востоке! У Эстэль, покрайней мере, помните, кто этот перевод читал: да, говорится, что Эарендила по утрам видели на востоке.
НО:
Эльвинг на рсссвете встречала его, и эльфы телери могли видеть это. Эльвинг жила на ЗАПАДЕ! Тол- эрессеа это еще не ВОСТОК.

Предлагаю закрыть тему расизма.

Иначе очень велики шансы, что топик скатится на нашу земную политику, а в этом случае я сам первым буду модераторам жаловаться.

В остальном - читайте текст, и давайте ему свои личные оценки, а не те, что предлагает автор.

[Уважаемый Эверард Тук, самомодерирование на этом форуме не поощряется.  Рекомендации по методам чтения - тоже.  Антрекот, при исполнении]

[Изъят офтопик флеймообразующего свойства.    Антрекот при исполнении]