Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 
Призраки и Назгул. (Прочитано 9585 раз)
Ответ #15 - 05/21/04 :: 2:29pm

Nell Gallen   Вне Форума
Матерый
Свет - виден во тьме,
звезды - поют в ночи.
Московская обл, г. Железнодоро

Пол: female
Сообщений: 276
****
 
Совершенно верно. Война - не призвание. Дело - неприятное. И воинов по призванию  если и были, то очень мало. Не надо их делить на воинов и не-воинов. Они все сполне гармонично могли в себе сочетать. А воинские навыки - это ведь способ развития физического совершенства. А сотворить себя - Творчество. В конце концов поединок настоящих мастеров сродни танцу, только опасному.
 

Гэллен - в поисках Пути под звездами (можно и заблудиться, если не знаешь астрономию)
IP записан
 
Ответ #16 - 05/22/04 :: 12:49am
Э-эхо   Экс-Участник

 
Цитата:
во-первых. Мне не понятно, почему так сильно стремление дела неземные, волшебно-магические всенепременно объяснять с точки зрения земной логики/физики и т.д.


Земной - оно бы ладно,  я бы поняло, это по-своему интересно. Но компьютерно-игрушечной?????
Объяснять одну сказку  сказкой другой - на кой? Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #17 - 05/22/04 :: 12:53am
Э-эхо   Экс-Участник

 
Цитата:
В конце концов поединок настоящих мастеров сродни танцу, только опасному.


Это в кино и спорте.

В реальной войне чем круче мастера - тем короче поединок: несколько секунд - и всё, либо-либо. Какой уж тут танец... Никакой зрелищности... С настоящим мастером "публика", буде таковая случится, просто ничего толком заметить не успеет Печаль...
 
IP записан
 
Ответ #18 - 05/22/04 :: 1:18am

Everard_Took   Вне Форума
Живет здесь
Я люблю этот Форум. Нежно.

Пол: male
Сообщений: 880
*****
 
Вы можете себе представить Боромира-ученого? Боромира, разговаривающего об Арде Алахаста? Дико от этого не становится?

А ведь воин великий. Без сомнения.

На настоящий момент моя точка зрения - что таки было военное дело (и как командование, и как личное мастерство владения мечом - это разные вещи) как призвание у эльфов, и тому много примеров.

Насчет "жизнь длинная" - ага, только фундаментальные свойства личности закладываются еще в детстве и уже не поддаются изменениям.

Почти не бывает хороших профессионалов сразу в нескольких областях. Редчайшие случаи.
 

Народ Элдар не знает целлюлита.&&
IP записан
 
Ответ #19 - 05/22/04 :: 4:10am

Бенедикт   Вне Форума
Матерый
Германия/Росток

Пол: male
Сообщений: 315
****
 
Боромир - не эльф. А Феанор, скажем, был не только великим мастером, но и достаточно искусным воином, чтобы сражаться сразу с несколькими балрогами. "Интеллектуал" Финрод голыми руками убил Драуглуина. И т. д. Да и среди людей были разносторонне развитые - хотя бы Фарамир.
 
IP записан
 
Ответ #20 - 05/22/04 :: 4:48am

Chriso   Вне Форума
Бывает набегами
Москва

Пол: male
Сообщений: 61
**
 
И всё же основной Дар должен быть только один. Феанор был прежде всего именно мастером и оратором, а воинским искусством стал интересоваться уже ближе к исходу из Валинора.
Были ли эльфы с Даром воина - вопрос спорный. Скажем, того же Глорфиндела я никем, кроме воина, себе не представляю. Может, кто-нибудь знает, чем ещё он отличился?
Кстати, Драуглуина убил Хуан.
« Последняя редакция: 05/25/04 :: 4:37am от Chriso »  
IP записан
 
Ответ #21 - 05/22/04 :: 4:59am

Бенедикт   Вне Форума
Матерый
Германия/Росток

Пол: male
Сообщений: 315
****
 
Цитата:
Кстати, Драуглуина убил Хуан.


Цитата:

Цитата:
Но когда волк-оборотень пришел за Береном, Фелагунд собрал всю силу свою и разорвал оковы; и боролся он с оборотнем, и убил его с помощью рук лишь своих и зубов; сам же изранен был до смерти.


http://www.kulichki.ru/tolkien/cabinet/silm/beren.html
("Сильмариллион", гл. 19)


 
IP записан
 
Ответ #22 - 05/22/04 :: 4:20am

Chriso   Вне Форума
Бывает набегами
Москва

Пол: male
Сообщений: 61
**
 
"Therefore he sent a wolf to the bridge. But Huan slew it silently. Still Sauron sent others one by one; and one by one Huan took them by the throat and slew them. Then Sauron sent Draugluin, a dread beast, old in evil lord and sire of the werewolves of Angband. His might was great; and the battle of Huan and Draugluin was long and fierce. Yet at length Draugluin escaped, and fleeing back into the tower he died before Sauron's feet; and as he died he told his master: 'Huan is there!' " ( http://www.tolkien.ru )
"И вот послал он на мост волка, но Хуан бесшумно и быстро убил его. Одного за другим посылал волков Саурон, и одного за другим душил их Хуан. Тогда Саурон выслал Драуглуина, страшного зверя, закостеневшего во зле, вождя всех и повелителя всех волколаков Ангбанда. Он был могуч, и долго длилась жестокая схватка меж Хуаном и Драуглуином. Наконец, Драуглуин вырвался, и, прибежав в башню, издох у ног Саурона, но, издыхая, прохрипел своему господину 'Хуан Здесь!' " (перевод Н. Эстель)
Финрод же убил вполне рядового оборотня (а если верить г-же Элхэ, так это и вовсе был орк (что более похоже на правду))
 
IP записан
 
Ответ #23 - 05/22/04 :: 3:02pm

Бенедикт   Вне Форума
Матерый
Германия/Росток

Пол: male
Сообщений: 315
****
 
Признаю ошибку. Перепутал с ПТСР.
 
IP записан
 
Ответ #24 - 05/23/04 :: 11:03pm
Э-эхо   Экс-Участник

 
Цитата:
И всё основной Дар должен быть только один.


Простите, кому должен-то? Смех

И как определить, который из даров - основной?

В земной истории масса разнообразно одарённых личностей. Даже при нашей-то короткой жизни. Нужны ОЧЕНЬ сильные доказательства - с чего бы это в Арде было иначе.
========================
Кстати,  я прекрасно представляю себе Боромира беседующим на учёные темы: он, между прочим, готовился в _правители_, а не только в воины и образован был очень неслабо.

А к Элронду был послан с _дипломатическим_ поручением

Про учёного же Фарамира прямо сказано, что мало кто из рыцарей выстоял бы в поединке с ним, да и партизанит именно он...

Кстати - который был "основной" из "даров" Арагорна?

 
IP записан
 
Ответ #25 - 05/25/04 :: 3:35pm

Gelhauer   Вне Форума
Зашел поглядеть
Россия/Санкт- Петербург

Пол: male
Сообщений: 42
*
 
Эй, я что-то не пойму, а причем тут радиация и Волшебное Кольцо Ужас? И вообще, если честно, мне не нравиться ваше сравнение мира фэнтази и земных реалий. Вы варажайтесь, на одном терминологическом языке, а то винегрет какой то. Эльфы, радиация, ток. Ваши слова можно очень по-разному понять. Вы наверно к сессии готовитесь Смех? Вот и намешали тут.
 

Судишь других:&&То хорошо, это худо...&&Вспомни меж тем,&&Много ли в нашем мире&&Знаешь ты о самом себе?&& (Госпожа Хёэ-но цубонэ)&&С уважением, Gelhauer.
IP записан
 
Ответ #26 - 05/25/04 :: 4:02pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
А я Вам, уважаемый Гэлхауэр, сейчас объясню.
Дело в том, что у господина Эверарда Тука существует собственная концепция происходящего в Арде/Арте. Согласно этой концепции, Валар и майар являются "прогрессорами" - правда, похоже, не проходившими в этой области специальную подготовку, а студентами-практикантами; см.:
"Валаквэнта" -   http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?"Как майя Мелиан войну Кольца начала" -  board=steb;action=display;num=1085045691
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=steb;action=display;num=108512484...
Отсюда все и идет - попытка объяснить магию Средиземья с точки зрения химии, физики и "прогрессорства". Вот с "прогрессорством" я что-то подобное уже видела, причем давно и не помню, что; достаточно бестолковая и беспомощная идея, внутренне непроработанная и годящаяся разве сто для юмористических произведений и/или пародий. Беда в том, что для пародии во всем этом не хватает остроумия и знания материала, а для юмористических произведений - умения оные юмористические произведения писать.
Все остальное изрядно отдает "Последним Кольценосцем"; беда в том, что Кирилл, в большинстве случаев, знал, о чем пишет.
Вот и получаем мы, исходя из нелюбимого Марусей всеобщего среднего образования, радиоактивные Кольца (это потому, что нет четкого представления о воздействии радиации на живые организмы) и "что-то типа чернушной секты богомилов" в Рудауре. А из незнания первоисточника возникает "дикий народ Аданэли" и Ортханк как "не более чем модель Барад-дура"...
Дискутировать тут неинтересно. Бездоказательные теории и недостаточное знание первоисточника.  Я уже говорила: до какого-то момента можно исправлять ошибки собеседника и рассказывать ему о том, чего он не знает либо не читал. Но - только до какого-то момента. Если сама по себе теория интересна, но приводимой аргументации явно недостаточно, имеет смысл говорить. Если теория бездоказательна и построена на песке... увы.

Да. Все вышесказанное, разумеется, является моим IMHO, сформировавшимся после прочтения некоторого количества сообщений господина Эверарда Тука. Вероятно, возможны и другие объяснения, но я их пока не вижу.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #27 - 05/25/04 :: 4:59pm
Маруся   Экс-Участник

 
Цитата:
 Я уже говорила: до какого-то момента можно исправлять ошибки собеседника и рассказывать ему о том, чего он не знает либо не читал. Но - только до какого-то момента. Если сама по себе теория интересна, но приводимой аргументации явно недостаточно, имеет смысл говорить. Если теория бездоказательна и построена на песке... увы.  

А можно я своей имхой помашу?  Подмигивание Как всегда гнусной и нетактичной.  Смущённый
Есть такая фраза, которую я сейчас попытаюсь переформулировать, дабы правил не нарушать. М-м-м-м...     А, вот:

Один краем уха слышавший о проблеме "чайник", не сумевший по ряду причин освоить предмет обсуждения, способен поставить столько высосанных из пальца "проблем" и задать столько "вопросов", что сотня специалистов замучается отвечать.

А на определенном этапе и желание отвечать пропадает. Потому что по каждому словосочетанию объяснять, почему оно - лажа, скучно и нецелесообразно. А оно в большинстве своем - лажа.  Печаль
 
IP записан
 
Ответ #28 - 05/25/04 :: 11:11pm

Gelhauer   Вне Форума
Зашел поглядеть
Россия/Санкт- Петербург

Пол: male
Сообщений: 42
*
 
Интересно это так по весне башню сносит Подмигивание Или это жизненное кредо Смех В общем, ни чего против я не имею. Просто интересно, чего хочет добиться человек после такой "воды" Нерешительный
 

Судишь других:&&То хорошо, это худо...&&Вспомни меж тем,&&Много ли в нашем мире&&Знаешь ты о самом себе?&& (Госпожа Хёэ-но цубонэ)&&С уважением, Gelhauer.
IP записан
 
Ответ #29 - 05/26/04 :: 9:43am

Everard_Took   Вне Форума
Живет здесь
Я люблю этот Форум. Нежно.

Пол: male
Сообщений: 880
*****
 
Посмотрел на вебе "Последнего Кольценосца", и прочитал по диагонали пол-главы.

Ну да, согласен. "Отдает". Сходство есть, только, в отличие от меня, Еськов профессиональный писатель.

Я просто веселее хотел.

Если у Еськова Гэндальф просто неправ, но уважаем - то у меня будет презираемый придурок, над которым все Валар и Майар стебутся. Стебется даже эльфийка Галадриэль.

Реальным итогом его "победы" над Сауроном будет разрушенная башня Барад-Дур, которая не Сауроном была построена, и не для Саурона. Это валарская башня времен Предначальной эпохи (по моей версии). Саурон, кстати, естественно, выжил, да и был ли он лично в башне во время Войны Кольца - я не уверен Улыбка

Насчет "незнания текстов". Длинный текст о том, что Ортханк есть модель Барад-Дура, был в LotR, в том месте, где Гэндальф и компания к оному Ортханку приближается. Что-то на тему - "...не более чем модель Барад-Дура, который в своей мощи насмехается над таким соперничеством..."

Насчет "незнания физики" радиации. Как бы физтех окончил. Улыбка

Вы знаете, у одного американца (Каттнера, кажется) был человек, который усилием воли мог заставить ферменты крови превращать глюкозу в спирт. Улыбка. Конечно, можно над ним посмеяться, что биологии не знает - но дык речь-то идет о явно сказочном Чуде Юде, и никто всерьез с реальной биологией туда лезть не будет.

Ну дык почему бы и нет - эльфийка, которая от радиации светилась радужным светом? кожные покровы светились? или почему бы и не прозрачные от радиации люди-Эрухини? Тоже же Чудо-Юдо. И Назгул профессорские - Чудо-Юдо. И Barrow-Wights.

И почему бы и не придумать, что радиоактивное заражение возникло из-за раздолбайства одной из богинь?

Что у нас там еще. Народ Аданэли? ИМХО по сравнению с северянами, служащими Мелкору - дик. Без разговоров просто.
 

Народ Элдар не знает целлюлита.&&
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4