Цитата:

Это откуда? Про страшный и непроходимый для нолдор?
Цитата:

Этот "вывод" делается на основании того, что Мелиан когда-то жила в Нан-Эльмот, и для Эола лес Нан-Эльмот не есть страшный и непроходимый.
Ну тогда Смог доверенное лицо Короля-под-Горой. В каком-то смысле.

Цитата:

Тингол не впускал в Дориат никого из нолдор, кроме детей Финарфина. И вообще, "в его державу против его воли не мог проникнуть никто". Остальное - "арагорновы штаны". Могли приходить, если Тингол не был против. Если Тингол был против - не могли прийти. Как отсюда следует "отступничество" Мелиан - моя не понимай.

В каноне где-то есть утверждения о том, что Эол в Ангбанде бывал? Кстати, где? в Lost Tales? Саурона там у нас еще не было, а Мелиан была как Гвенделин.

Просто прекрасное подтверждение моей точки зрения. Следующим шагом будет - допустить возможность появления Мелиан в гостях в Ангбанде как приятельницы.

Теперь о Галадриэли. Давайте распишу, как я ее вижу.

Одна из наиболее сильных личностно из всех Элдар. Это не я, это Толкин см. Unfinished Tales и концовку LotR.

Полу-Нолдэ полу-Синда генетически и генеалогически.

Культурно и по самоидентификации, похоже, скорее Синда. Выросла у Тэлери Валинора. Потом жила почти всегда среди Синдар.

Это первый ее конфликт. Она нигде не была до конца "своя". Сопричастности ей не хватало ни к кому. Когда таки создала себе королевство - то в общем население туда почти что подобрала сама. Ее не считали "своей".

А вот "могущественной" - конечно считали! достаточно вспомнить, кому делали 3 Кольца. Королю Келебримберу, потомку Фэанора. Королю Гил-Гэладу, потомку Финголфина. И... просто даме (пусть и знатной) Галадриэль, без королевства, почти что чужой нации, замужем за чужаком и дикарем по нолдорским понятиям!

Кто возглавил Ледовый Поход? Финголфин, Фингон и Галадриэль - сказано в Сильме. Ой, а где Тургон? овдовел и распустил нюни? почему не во главе? а где Финрод? а где Аэгнор?

Наша героиня стала лидером национального масштаба у Нолдор, затмив многих князей мужского пола и королевскую дочь Арэдель. Неслабо, правда? А ведь она не совсем Нолдэ! и это, конечно же, все помнили. Как только приплыли - тут же ушла к Синдар.

ОК, в ЧКА по-другому. Одна на корабле пересекает океан, с жаждой мести Фэанорингам. Тем более нехило. Вдобавок в этой версии уже совсем ясно, что она не Нолдэ в плане самоидентификации.

Второй конфликт - по складу характера бесспорно тянула на королеву и императрицу, а вот королевства-то ей и не досталось. Ооооочень много прошло времени, пока она таки создала Лориэн на чуть ли не пустом месте.

Теперь расскажите пожалуйста, а с какой бы радости ей считать Аст Ахэ врагами? Что они ей сделали? Что они сделали Синдар? Орки на Дориат нападали?

Простите, мнение, что орки полностью и на 100% есть "муравьи" Мелкора - голимый Светлый PR, никакого отношения к истине не имеющий. Ни Азог, ни Больг, ни Гришнак, ни Углук на муравьев не похожи. Типажи мерзкие, но это не муравьи. Это скорее отморозки-садисты-социопаты. Такие как раз с большим трудом над собой власть признают. Признают причем только силу. Мелкору если тут и есть что "в вину вменить", так это то, что он таких в вассалы брал.

Так что вовсем не факт, что орки напали на Дориат по приказу Мелкора.

С какой бы это радости Галадриэли враждовать с Севером? Север воюет с Фэанорингами, а Галадриэль (в ЧКАшной версии с кораблем), кажется, им мстить поклялась. А уж не до внуков ли? у кого текст под рукой, напомните, а?

Нет ничего невозможного в том, что после падения Дориата наша княжна ушла в Аст Ахэ. Нет ничего невозможного в том, что она сразу узнала, кто такой Аннатар, и помогала ему погубить Келебримбера. Мстить-то - до внуков клялась? Вот внук. Сила власти клятвы над Элдар - известна.

Нет ничего невозможного в том, что она вела переговоры с Сауроном через водное зеркало. Конечно, на момент Войны Кольца другом он ей не был. Хотя бы из-за Дол-Гулдура. Но то, что она знала его лично, то, что могли дружить раньше, а потом разлаяться - а вай нот?

Что она говорила Фродо у фонтана? "Да, я знаю, что ты видел? Я знаю его мысли?" - а почему нет, если общение происходит, да еще и регулярное?

Помогать Светлому Совету? А зачем ей? На кой черт ей поддерживать властные амбиции Сарумана, которого она сразу раскусила, и PR имени Гэндальфа, который чуть не погубил Гондор?

Она бы с Сауроном справилась сама - справилась на уровне "не пустить в Лориэн", а большего ей и не надо было. Даже с Кольцом. Ну и зачем ей Совет? "Блажь Валар" - вот совершенно реальное ее отношение к Совету. Вдобавок ей был очевиден неудачный выбор Истари. Хотя бы в части Сарумана.

Вы понимаете ли, господин Everard_Took, Ваши построения, несомненно, укладываются в ту же модель, которую Вы, м-м, строите в своих текстах в разделе "Юмор". Более они не укладываются никуда. Сама же по себе, эта модель производит на меня впечатление пирожка, слепленного из песка. То есть, это даже не то, что я такой пирожок уже пробовала - хотя совершенно уверена, что в свое время читала что-то подобное, но на другом материале.  Тут дело в том, что я точно знаю: пирожки из песка не едят. Просто потому, что они несъедобны.
До какого-то момента можно пытаться это объяснить; но если человек твердо уверен в том, что пирожок самый настоящий, объяснять надоедает. Мне вот надоело. Какой, в сущности, смысл в том, чтобы объяснять Вам несостоятельность Ваших гипотез? Они построены на недостаточном знании исходного материала и фантазии... буйной фантазии, я бы сказала. Вы же даже не доказываете толком свои выводы. Это все, что называется, "воды не держит"; это и опровергать-то неинтересно...

Вы знаете чего..может, Эстель опять чего упустила, но вроде ее объяснения насчет Эола меня и раньше вполне удовлетворяли... Насколько я поняла, он не захотел жить со всеми в Дориате, вроде как общества себе подобных чурался, а может, не признавал светлого и разумного владычества Мелиан с Тинголом. То есть он с самого начала был как бы... недобрым что ли.. И Мелиан вроде на это намекала, когда Турин просил себе черный меч. Насчет Мелиан, ей, кажется и не вменялось в преступление, что она всему предпочла тиндомэ средиземья и пение тамошних соловьев. Почему отступница? Главное, не изменить себе.
Ну так вот, я кажется опять начала растекаться мыслию по древу, насчет Эола. По вышеуказанной мною причине он не пожелал и дальше жить в Дориате. Его отпустили, но за выкуп, знаете, да? Англахель и Ангуирел, и может, это было еще не все. Вряд ли можно сказать, что Эол ушел из Белерианда по-доброму. А Мелиан с Тинголом в результате этой сделки остались собой вполне довольны.
Также Эол не любил и нолдор, и, кажется, взаимно.
Почему Аредэль за него пошла, мнится мне так: юная эльда, пускай и сильная духом, но все же после Нан-Дунгортеба, от которого САМ БЕРЕН поседел, не знаю, сколько времени блуждает по темному непроходимому лесу, да еще и опутанная чарами. Наконец, появляется долгожданный "избавитель"!!! Зовет к себе в избу на чай, погреться (и не только, но она ж еще не знает, что он давно к ней "приглядывался", планы имел наглость строить). И мнится мне, что Эол просто воспользовался, причем умело, стечением обстоятельств и ее состоянием на данный момент. Аредэль по идее должна была быть во-первых несколько не в себе, от таких злоключений, во-вторых, она была наверняка была ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ рада и благодарна Эолу, в-третьих, не стоит забывать, что он ее еще в лесу опутал чарами, и не говорится ничего о том, когда развеялось их действие.
Наконец, у него тоже были свои достоинства..о чем говорилось у Эстель по крайней мере, но вряд ли она тогда впопыхах успела их разглядеть.
Может я чего-то не поняла, объясните мне все-таки, о чем был спор?

Цитата:

Ну и что, а может в этом самом вузе вас никто так не понимал и не любил как теперь. Даже королевой сделали, а тогда.. Не оценили, так, рядовая майа.
И почему именно приятель? Нигде не говорится, что Саурон был бы рад ее видеть. Не помню такого.
А насчет предательства... Саурон как минимум предал своего хозяина, то бишь Ауле. Мне так показалось.

Цитата:


   О!! На меня снизошел свет истины! Теперь-то я наконец знаю, почему вернувшиеся нолдор так стремились добраться в Ангбанд - у них там их старый вузовский преподаватель жил! А я-то думала...

*виновато*
   Элхэ, уж извините... Обычно стараюсь от стеба за пределами раздела "Юмор" удерживаться, но в этот раз не вышло...

Цитата:

   Ну да, ну да, а Первая Битва, после которой Дориат пришлось Завесой обносить - она синдар приглючилась...

Цитата:

   Ну, я не знаю...

"they [Orcs] issued from Angband's gates under the clouds that Morgoth sent forth, and passed silently into the highlands of the north. Thence on a sudden a great army came into Beleriand and assailed King Thingol"

   "Они [Орки] вышли из врат Ангбанда под прикрытием облаков, что наслал Моргота, и скрытно пришли в северные горы. Оттуда внезапно великая армия вторглась в Белерианд и напала на короля Тингола".

   Сильм.  У меня, знаете ли, отношение к текстам вполне себе тупое - раз написано, значит написано. Все эти извивы мысли типа "эльфийские летописцы наврали" - не ко мне.
   Это, разумеется, в том случае, если мы спорим "с точки зрения Толкиена". Если спорим "с точки зрения ЧКА", то это будет совершенно отдельный разговор (который, кстати, тоже не ко мне, я ЧКА плохо знаю).

Цитата:

   А текст вам прочесть в голову не приходит?   

"it was made of the same ore by the same smith; and that smith was Eol the Dark Elf, who took Aredhel Turgon's sister to wife. He gave Anglachel to Thingol"

"он откован был из той же руды и тем же кузнецом; и кузнец тот был Эол Темный Эльф, что взял в жены Аредель, сестру Тургона. Он дал Англахель Тинголу..."

   Сильм опять же. Может, все-таки, автору виднее, кто Англахель отковал?

Цитата:

    Да-да, Белегу особенно...


   Вы,  уважаемый Эверард Тук, по-моему, страдаете довольно распространенным синдромом: вначале создаете теорию, а затем подгоняете под нее факты. А где фактов нет или они ложатся не в вашу теорию - домысливаете или перекраиваете их.

Угу, мне вообще-то тоже так кажется. Достойный будет экспонат, украшение