Цитата:


Mornere, чуть ниже 100 градусов по цельсию - цифра само собой приблизительная – это предположение , основанное на следующем: 100 градусов - это температура при которой с одной стороны человек уже обжигается (ощущения Исильдура), а с другой стороны тканью и деревом все еще можно пользоваться. Ткань (не синтетическая конечно ) может выдерживать температуру около или чуть ниже 100 градусов довольно долго, при отсутствии открытого огня, разумеется. Дерево тоже может выдержать такой нагрев.  Из дерева например, делают курительные трубки.  С точки зрения дерева и ткани 100 градусов - нагрев не такой уж и большой. Да, одежда Саурона в этом случае не была бы долговечной, но он мог себе позволить менять ее хоть каждый день, многие земные короли и королевы считали что носить одну и ту же одежду два раза – дурной тон. То же самое с украшениями (кроме короны,  разумеется  ). После этих правителей такие гардеробы оставались      
     


Итак, вполне могло быть, что Саурон был такой температуры, что Исильдур мог обжечься,  при этом Саурон  не сжигал все на своем пути.  А если уж совсем вдаваться в логические рассуждения, то,  раз уж Саурон пользовался мечом и доспехами, значит верхний предел его температуры – температура плавления железа или стали     , бронзы или иных металлов пригодных для изготовления оружия
(я не специалист и точных цифр назвать не могу) Таким образом можно вычислить диапазон возможной температуры Саурона.  В общем, есть простор для теорий, гипотез и предположений.




Цитата:


А зачем кому – либо подходить к Саурону ближе чем на два – три шага?  Какой в этом смысл?

А в дух шагах от массивного объекта температурой в 100 градусов (например, котел в частной бане) находится можно.


Роменгалад писал
Цитата:


И у барлогов нет рогов!! – это  фраза из стихотворения, которое я видел в сети.      
А то,  что художникам нравится изображать что – то большое, лохматое и рогатое    это их художественная фантазия, и  она вовсе не доказывает, что у барлогов рога были.  прямых указаний на наличие рогов у барлогов - нет. Доказательства наличия - на утверждающем его


Саурон – чайник, вот и новая дразнилка появилась

Mornere, хотя я придерживаюсь иных взглядов на причины раскаленности Кольца (о чем уже писал выше, в начале треда), я абсолютно согласен с Вами  - ну не верится мне в раскаленного Саурона, именно из-за его нормального общения с рядом людей и эльфов.

Есть две причины, по которым высокая температура Саурона могла не вызвать подозрений у Келебримбора (про людей вообще говорить не будем, там разумнх причин нет, имхо):

- У всех Валар и майар температура физического тела была высокой. Но как-то уж больно это все сомнительно.

- У эльфов у самих (особенно феанорингов))) температура роа была под сотню градусов...Но, прошу прощения, тогда Берен, Туор и Арагорн вызывают восхищение, граничащее с состраданием)))).

Кроме того, температура в 100 градусов Цельсия - эта не та, имхо, температура, о которой Исилдур бы сказал, что этот ожог он не забудет до конца своих дней...

Иван, да, у эльфов температура должна была быть как у людей. Даже у феанорингов.  Хотя бы потому, что в противоположном случае Толкин о такой "мелочи" упомянул бы.
Что касается Валар и майар, тоже вряд ли. Они приняли облик Эрухини, а зачем бы им при этом все как у детей Илуватара, но температура выше?

Сэр Дамиан, видите ли, я в курсе всех тех общеизвестных вещей, которые Вы мне сообщаете. Кстати оболочка Айнур называется не hroa, а fana. Hroa - у Эрухини. А почему Вы подумали, что я решила обсуждать вопрос в рамках толкиновского понимания Средиземья? Там и обсуждать нечего - записи Исилдура: "The Ring misseth, maybe, the heat of Sauron's hand, which was black and yet burned like fire, and Gil-galad was destroyed..." Там, конечно, написано "maybe", но, думаю, здесь Профессор был с Исилдуром согласен. (Поправьте меня, кто знает, если это не так!) А я при всем к нему уважении хочу находиться в рамках своего собственного понимания. А лучше, вообще без рамок. 
Так что, как я понимаю, Ваша точка зрения соответствует канону, а Вы предпочитаете быть "в рамках толкиновского понимания", ну тогда зачем Вы вообще обсуждаете этот вопрос? ??? 

Сэр Дамиан,

фраза

Цитата:

следует за вот таким абзацем:

Цитата:

То есть, ИМХО, Иван имел в виду, что описывает Саурона как зло, оставаясь в рамках толкиновской концепции, и извинялся перед теми, кто считает иначе, а не то, что обсуждение должно проходить в рамках этой концепции. Тем более, что этот тред не в "13 томе". Так что мы по разному поняли эту фразу. Думаю, лучше спросить самого Ивана, что он хотел сказать. 

Еще раз повторюсь, что, ИМХО, "в рамках" обсуждать нечего, если я не ошиблась насчет того "maybe". По крайней мере, я бы не взялась, потому, что многое у меня в эти рамки не умещается.

Что же касается моего собственного взгляда на Средиземье... концепцией я бы это называть не стала, нет еще никакой концепции, есть ряд домысливаний, гипотез и попыток рассуждать логически. Все пока сильно неоформившееся, поэтому я сейчас не готова описывать свою версию событий. Извините.

Цитата:


Вот мы и выяснили некоторые подробности личнй жизни Темного Владыки 

Цитата:


А зачем ему основательно держаться за колечко? Так, пару секунд, пока не дошло, что жжет. И Исилдур не "запомнил боль от ожога". Он сомневался, что эта боль пройдет. "...my hand was scorched, so that I doubt if ever again I shall be free of the paint of it". Что же должен был быть за ожог, чтобы взрослый человек, вдобавок воин, наверняка знакомый с ранениями непонаслышке, стал так рассуждать? А колечко размера маленького, следовательно и ожог маленький. Для таких слов руку должно было насквозь прожечь, не меньше. Соответственно, температура - не меньше, чем в Ородруине, и это колечко еще остывало... Саурон тогда точно балрог.
ИМХО: такой эффект вызвала не физическая температура кольца, а наличие в нем магии Саурона.

Цитата:

Как у Сапковского про допплеров - "Не думаю, что он охотно отдаст штаны..."   
Цитата:

Довод в пользу магической, а не температурной версии.

Оффтоп:

Цитата:

Иван, извините, Вы так очаровательно опечатались!   "На крыльях текстов Профессора мы влетели в полную ясность..." 

Граждане, а почему ж кончилаь-то? Чему там кончаться-то было? К примеру взял Саурон, да и наложил на него перед развоплощением проклятие типа того, что на сильмах было, только адресация к тем, кто принимал участие в его развоплощении. Оттуда и боль. Еще. Саурон же не все время был в доспехах на поле боя, он правил Мордором, значит и к делам бумажным отношение имел, пусть это и не упомянуто. А бумага к высокой температуре нервная несколько, особенно к температуре Ородруина. Да и вообще, по-моему, большая часть упомянутого имеет скорее символический, чем буквальный характер, например, как можно в пламени Ородруина ковать Коьцо и чем? Любой молот расплавится...