чтобы судить о цене по моему нужно уточнить кого судят:
- беспечного короля. которому подавай посмертную славу
или
- человека с сильной волей. харизмой и т д

Цитата:

Если мы не знаем, что произошло, значит, враг поступил наихудшим образом, да-да. Правда, есть несколько малосущественных мелочей: Эарнур поехал не по своей инициативе. Его вызвали на поединок. И вызвавшим был вовсе не Саурон. И вызов был не первым. Да и поехал он не один... Нет, не пройдет аналогия, увы...
Цитата:

Я всей душой болею за свой народ, потому ради него покончу с собой, а он, народ, пусть сам потом разбирается...

А тут и я с традиционным любимым вопросом - кто свидетель?..

Разрешите я добавлю пару слов.

[quote author=Маруся]
Тоже что-то не то получается... Не слишком здоровая реакция, пожалуй. Ну, вот хоть тресни, а если кто-то вешает на себя ответственность за кучу народу, именуемую властью, права на нервный срыв, имевший последствия (а не дома жене сковородкой по голове) он лишается. Где-то так. [/quote]

Я согласна, что в случае Финголфина произошел нервный срыв, но у этого срыва есть причина, служащая некоторым оправданием. Безусловно, поступок Финголфина с нашей, земной, точки зрения никакой критики не выдерживает, (действительно, бросил народ, отправился на какую-то авантюру) но войны у Толкина никогда не бывают исключительно земными. У них всегда есть сакральное, что-ли, значение и смысл. Каков ИМХО сакральный смысл войны за Сильмариллы? Война это изначально неправедная, возникшая из-за неправедности Феанора. Нолдоры взялись сражаться с врагом на его поле - отвечать кровью на кровь, убийством на убийство, следовательно, при любом раскладе обречены на поражение. Финголфин это, видимо, понимал очень хорошо. Ну, действительно, одолеют нолдоры Мелькора, вернут Сильмариллы, но будут ли они при этом счастливы, если дорога в Валинор - эльфийский рай, для них закрыта навсегда? Конечно, не будут. Они так и останутся несчастными изгнанниками, с руками, обагренными кровью. Финголфин, повторюсь, видимо, хорошо это понимал, поэтому отчаяние, "нервный срыв", им овладевший, имеет объективные причины. И, видимо, с точки зрения Толкина, поступок Финголфина достоин осуждения, потому что Финголфин отдался греху отчаяния, а должен был надеяться на прощение. Но, тем не менее, Толкин справедливо восхищается его порывом - бросить вызов тому, кто намеренно приложил руку к бедствиям нолдор.

"...Нолдо не стерпит насмешки ни от кого - тем паче, гордый до безумия король Инголдо-финве; гнев ожег его, как удар плети, и с яростным криком Эльф рванулся вперед..."-Н,Васильева издательство эксмо 2000
Жена Финголфина умерла при переходе через льды Хэлкараксэ, суля по тексту чка вину за ее смерть король возлагал на себя- чем не промах?
  По поводу построения фразы "   чка рассказывает оличностях..." - на мой взгляд по сравнению с Толкиеном  в книге больше портретов, ну герои раскрыты в характерах больше, потому и таков вопрос кого судят политика или личность

Цитата:

Ой... А можно меня ознакомить с сакральным смыслом ну, скажем, агнмарских войн?  Я честно не наезжаю, я просто не понял, причем тут это слово... 

Цитата:

А вот ту я натурально попрошу альтернативных вариантов, как вернуть Камни - без этого всего. Рыбку съесть и ... (молчу, молчу) 

Цитата:

Либо я что-то путаю, либо конкретно у Толкиена это нигде не просматривается...  Или меня глючит? Тогда пожалуйста, скажите, где оно такое.

Цитата:

Самое интересное, что тоже не просматривается. При желании можно увидеть восхищение тем, кто полез на заведомо сильнейшего противника - да. Но вот про бедствия как-то опять не помню. Они были поводом для взрыва (и то текущие - разгром армии), а не мотивом. (Может, опять глючу) 

Уважаемый marx, ну, право же, гордыня и гордость - разные вещи. Разве что Вы понимаете гордость в том значении, которое обозначено как разговорное: "преувеличенно высокое мнение о себе и пренебрежительное отношение к другим; высокомерие, надменность". Разговорное - это, я так понимаю, в варианте "больно гордый!". В один блок с "гордец", "возгордиться"... так вот, я не в этом значении слово употребила, а в более общепринятом
Уважаемый Morraug - что-то заставляет меня сомневаться в том, что поступок Финголфина есть "крайне разумная и взвешенная акция смертника". Но, даже если и так (вдруг) - затрудняюсь я себе представить, скажем, генерала Жукова, который на лихом коне скачет к ставке Гитлера, чтобы вызвать его на бой, доказать его уязвимость и тем поднять боевой дух войск. Что-то мне подсказывает, что боевой дух разумнее поднимать победами и сокращением потерь личного состава. А не таким "опосредованным харакири".
Цитата:

Хм, а без этого Финголфин не мог рассчитывать на уважение Валар? И что есть "высокий статус" для эльфа (особенно применительно к Финголфину)?
Кстати сказать, на момент описываемых событий никакой "путевки" у эльфов нет, увы. Только в Мандос; а живьем в Валинор никому не грозит.