Плюс ко всему Больг поймал эльфов вне леса, гномов вне подземелий,т.е. в максимально невыгодных, для них, .условиях

В данном случае, элемента случайности здесь не стояло.
"Гонцы  засновали  между  их  городами,   колониями,
крепостями;  гоблины  решили  овладеть  всем Севером.   Тайным образом  собирали  они  сведения;  под  всеми  горами  ковалось оружие, вооружались армии. Потом гоблины двинулись в поход. Они шли под землей, туннелями, либо под покровом ночи.  И наконец в глубине  большой  горы Ганабад, где была их столица,  собралось невиданное войско.  Гоблины  задумали дождаться грозы и напасть на гномов  врасплох. Здесь они  услыхали весть о гибели Смога и обрадовались. Ночь  за ночью бежали они  между гор по  пятам за Дейном  и  внезапно  появились  у Горы. Никто, даже  вороны  не ведали об их нашествии. Что  было  известно  Гэндальфу,  нельзя
сказать,  но,  во  всяком  случае,  столь  внезапное  нападение явилось и для  него  неожиданностью." (перевод Рахмановой)

Так что очень высокий уровень организации и впечатляющее воинское мастерство.  Собрать, вооружить и организовать большую армию и перебросить ее на такое расстояние - так чтобы ни птицы, ни некий майя клювом щелкнуть не успели...

С уважением,
Антрекот

С уважением,
Антрекот

Насколько я помню, в "Хоббите" нет НИКАКИХ данных о численности людей и эльфов (не говоря уж о числености орлов - собранных со всех гнезд Севера). Сказано лишь, что у них был неопределённо большой  численный перевес над гномами, коих несколько сот (книги под рукой нет: то ли 300, то ли 500).

В таких условиях, когда точно известна только численность Беорна (1 штука)  говорить о чьём-то численном превосходстве просто невозможно: откуда данные-то, кто их считал? Особенно орлов...

Кроме того, численный перевес не падает с неба: его СОЗДАЮТ, в нужный момент в нужном месте, в этом и состоит, собственно, мастерство командира.

Про битву в конце "Хоббита".

А никому не приходило в голову, что вообще-то нет убедительных объяснений поведению Гэндальфа на протяжении всего "Хоббита"?

Вот давайте незашоренным взглядом посмотрим. В ЛотрЕ в комментариях дан анализ, и анализ тот гласит - "Гэндальф это сделал, чтобы погубить Смога". А какие были шансы погубить Смога таким образом? Смог погиб - чудовищно случайно. Бэрду невероятно повезло. Один процент, не более.

Закладываться на такое везение Бэрда - ни один дурак не станет. А тогда проблема Смога решается только одним путем - не буди лихо, пока спит тихо. Отмазка из комментариев ЛотрА, таким образом, не катит. Совсем.

Кстати, вся история про "взломщика" как раз о том и говорит, что Гэндальф не хотел будить Смога. Хоббита выбрали, как мало-пахнущую малявку, к тому же из лесного народа, бесшумен. Иначе бы сгодился и один из тусняка гномов.

ОК. Зачем может быть нужна такая малявка? понятно зачем! спереть что-то совершенно конкретное из драконницы. Просто золото таким образом воровать себе дороже, очень опасно. Места открытые, и убежать от дракона будет невозможно.

А что можно спереть с опасностью для жизни? ну конечно родовую реликвию! и ей был Аркенстон.

Вывод: Г. заварил всю кашу, чтобы у Торина оказался Аркенстон. Зачем? Видимо, для повышения статуса Торина среди гномов. У Г. все время была проблема - многие его друзья занимали невысокий статус. Он не смог подружиться с тем же Денетором, например, и ни с кем из гондорского синклита. Гондорский двор его не любил. Ну да, Элронд. Ну а толку с него? Ривенделл уже вне большой политики. Он не влиятелен. Только как центр мудрости, и все.

Потому стратегия Г. - искать себе друзей везде, желательно статусом покруче, не найдутся покруче - там искать кого попало (а кто тогда был Арагорн, как не кто попало? над ним хоббиты в Бри стеблись) и стараться повысить.

Вот последнюю фразу я бы италикой выделил. С Арагорном было именно это. Нашел полубомжа и распиарил. Ну да, Арагорн мужественный боец. Из чего совсем не следует, что он пригоден не то что на королевский, а даже на офицерский пост. Нафига было Г. его пиарить? а больше потому что не было никого. Сумел бы Г. подружиться с Боромиром и Фарамиром - был бы ему нужен Арагорн 100 лет... там и пиарить не надо. Прямые наследники престола. Но увы. Гондорцы Г. не любили. Потому как интриган, и не чуяли они в его интригах блага Гондору.

Я думаю, что то же самое Г. хотел сделать и с Торином. Возвысить его до главы всех гномов. Наличие у Торина Аркенстона - очевидно этому бы помогло.

А как вышло? придурок и предатель Бильбо спер Аркенстон и отнес его Трандуилу, типа всех помирить. То, что он предал друга, с которым прошел полмира, и предал его чужому королю, который посадил его же в темницу - это как бы "ниче так".

Отвратительная и дурная своей нелогичностью сцена всегда это для меня была, еще с 20 лет, когда первый раз "Хоббита" читал. Единственное объяснение, которое я находил - это то, что эльфы Высшая Раса, и им все можно в книгах этого автора.

Но это смешало все планы Г.! Отношение Трандуила к гномам очевидно, см. Сильмариллион, Гибель Дориата, Трандуил в значительной степени преемник Дориата, как Гондор - Нуменора.

Уговорить Т. отдать гномам камень у Г. бы не получилось. А тут еще Даин идет. В итоге ситуация запуталась до такой степени, что Г., думаю, обрадовался нашествию орков как "богу из машины"

Цитата:

В период своего отсутствия. В то время как проморгал - присутствуя.

Цитата:

Хоть бы защитники эльфов определились, что ли. То нам на примере Денетора пытаются доказывать, что эльфы круты, а орки нет, то наоборот. 

Цитата:

Что в общем-то логично. Планируя провести войну в бункере, каску обычно не надевают. А бункер возьми да и растворись.

Цитата:

А доказать? Просто так сказануть кто угодно может.

И вообще: чо, в натуре, за базары кривые? Фильтруйте, чай, не только что откинувшись. 

К моменту появления Бьорна Даин  и "озёрные люди " дрались в полном окружении и от полного абзаца их отделяло совсем чуть-чуть.

К спору между Марусей и Морангом:
Довольно странный разговор получается, если посмотреть со стороны. Оба говорят то, в чем убеждены, а при таком раскладе очень часто доводы противной стороны сложно воспринимать. Может быть, дело в моем «светлом» мировоззрении, личной ненависти к Морготу и глубокой симпатии к Финголфину и его сторонникам, но у меня создалось впечатление, что Маруся просто отнеслась к доводам Моранга с предубеждением, и отметала их все довольно безосновательно, не заботясь толком даже о логике, мол, было бы с напором, сойдет и так. Вроде сошло, потому что Моранг устал биться головой о стенку. Я бы тоже устала, если бы приводила логичные и обоснованные источником доводы, а мне бы отвечали в таком тоне. Эх, жаль, что вышла на этот форум только сейчас, и Моранг был один против двух…
Насчет поединка Финголфина с Морготом: Финголфин — герой. Он сделал все, что мог в качестве короля, увидел, что этого недостаточно, поскольку Враг гораздо сильнее, узрел, как ему показалось, полную безнадежность ситуации и поскакал делать то, что он мог сделать как отдельная личность со статусом «герой». Продумывал ли он какую-то стратегию, непонятно. С одной стороны, вполне мог, эльфы все же сдержаннее людей, а и человек способен в такой ситуации загнать в себя эмоции и подумать. Про «смысловой центр» темной армии, про то, что Моргот по своим делам Вала не считается (простите, у меня нет под рукой источника, но я помню, что в Ануиндале упоминалось о том, что Моргот не входит более в число Валар. Мог ли об этом знать Финголфин? Наверное, мог). С другой стороны, может, он шел на одних эмоциях и на интуиции. Есть такое чувство. Поверьте мне, очень часто, действуя по интуиции, добиваешься таких результатов, которые казались недостижимыми при трезвых расчетах. Эмоции плюс интуиция истерикой назвать трудно. (Еще одно обращение к Марусе: если вы употребили данное слово (весьма оскорбительное для сторонников Финголфина, как вы наверняка понимали и рассчитывали), в чисто бытовом смысле, вы полагаете, это было правомерно? Полагаете, корректно вообще применять подобные выражения в адрес кого бы то ни было, да еще на форуме? Мне воспитание не позволяет писать здесь то, что я думаю о Морготе. И в данной ситуации, и в глобальном аспекте. А если бы я написала на «бытовом» уровне, меня бы совершенно правомерно бы изгнали с форума, а вы бы узнали несколько новых слов).
Итак, планировал Финголфин свои действия или действовал интуитивно — у него ПОЛУЧИЛОСЬ. Темные убедились в том, что и на старуху бывает проруха. Светлые узнали, что Моргот уязвим. И что эльф способен преодолеть страх перед Вала (словно страх не совсем корректно… Но, полагаю, Моргот и без всяких чар при желании мог одним взглядом довести до разрыва сердца). Увидеть Моргота — и то было страшно, а тут один из них выехал с ним на бой и нанес ему раны!
Длинное получилось высказывание, и, думаю, недолго оно здесь провисит. Ну и… . Неужели что-то изменится оттого, что некая Маруся назвала подвиг истерикой? Или оттого, что некая Маша ей возразила? На то, что два разных человека докажут друг другу, что вот это — белое, а не черное, шансы всегда минимальны, а при убежденности обеих сторон в своей правоте вообще близки к нулю. Просто несправедливо было бы, если бы никто не высказался в защиту доброго имени лорда Финголфина, или если бы Моранг остался одинок в своем мнении.
Ну а если вы не понимаете, что Финголфин -- герой, ваши проблемы.

Хм... это даже не смешно. Это передергивание называется.
Увидеть Моргота — и то было страшно, а тут один из них (героев) выехал с ним (Морготом) на бой и нанес ему (Морготу) раны!
По-моему так. А по-вашему как? (с)