Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 
Вопрос на засыпку. (Прочитано 4290 раз)
04/23/04 :: 12:55am

Феатэль   Вне Форума
Зашел поглядеть
Эльф Света
г. Н-ск

Пол: male
Сообщений: 24
*
 
  Кому предназначалась мифрильная кольчуга, что Торин подарил Бильбо, и носил потом Фродо?
    Кому в Эреборе понадобилось делать такую маленькую кольчугу? И сколько ей вообще лет? Улыбка Со сжатыми губами
 

Don't say, && We have come now to the end.&& White shores are calling && You and I will meet again.
IP записан
 
Ответ #1 - 04/23/04 :: 4:14am

Jeffrey Hawk   Вне Форума
При исполнении
Хм...
Москва

Пол: male
Сообщений: 1120
*****
 
Для кого она могла быть сделана?
"Хоббита" я читал довольно давно и могу на этот счет ошибаться, но она могла быть сделана персонально для Бильбо... Хотя вроде как она была в числе сокровищ, добытых в логове Смога.
Это первый вариант.
Второй вариант - для юного гнома. Различие в росте между гномами и хоббитами не очень велико.
Третий вариант. Для какого-то неизвестного, но вероятно доблестного хоббита. Хоббиты известны людям и живут в Шире к моменту действия ВК уже около1500 лет...
 

Успехов...  Джеффри.
IP записан
 
Ответ #2 - 04/23/04 :: 4:36am

Орэллин   Вне Форума
Матерый
Ночная Песня
Россия/ Санкт-Петербург

Пол: male
Сообщений: 318
****
 
"С этими  словами  Торин  накинул  на  плечи  хоббита  небольшую   кольчугу, выкованную  в  давние  времена  для  какого-то  юного  эльфийского  принца. Кольчуга была  сделана  из  серебристо-стального  металла,  который   эльфы называют мифрилом
  • , и к кольчуге полагался пояс из хрусталя и перламутра." ("Хоббит", перевод Степанова и Каменкович)
  •  

    Сверх сил своих стремиться ввысь - на то и небеса. (Браунинг)
    IP записан
     
    Ответ #3 - 04/23/04 :: 4:56am

    Змей   Вне Форума
    Живет здесь
    homo military
    Москва

    Пол: male
    Сообщений: 563
    *****
     
    Возможно, для Леголаса.Гномы  Эребора выполнили много заказов Трандуила.
     

    ... а тот, кто с нами, тот без вины,&&в рядах коричневой и красной чумы... (с)
    IP записан
     
    Ответ #4 - 04/24/04 :: 1:24am
    Э-эхо   Экс-Участник

     
    Цитата:
    Возможно, для Леголаса.Гномы  Эребора выполнили много заказов Трандуила.


    Эге-ж! Если даже считать, что эльфы взрослеют в несколько раз медленнее людей (вроде,  годам к 50) - Леголас был ростом с хоббита лет так за 2000 - 3000  до нападения Смауга на Эребор (видимо, ещё и до основания Эребора).  Печаль

    Кстати, современный ребёнок современного земного человека достигает 1/2 своего взрослого роста в 2 (два) года.
    (Это и в книжках писано,  но я и на практике проверяло - у кого из моих знакомых в 2 года замеряли рост и сохранили сведения - хорошо совпадает, с точностю до пары сантиметров.
    А у моего сына - вообще идеально, в 2 - ровно 1 ранга, сейчас - ровно 2, "нуменорский рост"  Подмигивание ).

    Так что "эльфийский принц" (который однозначно не Леголас) чтобы его кольчуга более-менее подошла хоббиту, должен был физически соответствовать 2-3 летнему ребёнку нашему (ну, пусть с учётом медленного развития ему было раза в 3-4 больше)... Не рано ли кольчугу?

    А если она была чисто декоративной, представительской - уж очень роскошно, из мифрила-то... Даже для эльфов: времена-то уже не те, Трандуил- вон скуповат был, всё хотел с древними в богатстве сравняться. А тут за 5-10 лет до падения Эребора рождается принц у каких-то сказочно богатых... Э, несовременно, как в Древние Дни,  богатых эльфийских владык...

    Кто бы это мог быть - да не слишком далеко от Эребора?

    Сходу только Лориен вспоминается, однако.... Галадриэль и Келебримбор...

    Ужас Нерешительный Подмигивание

     
    IP записан
     
    Ответ #5 - 04/24/04 :: 2:17am

    R2R   Вне Форума
    Живет здесь
    зануда
    Россия / Челябинск

    Пол: female
    Сообщений: 1896
    *****
     
    Кольчуга в сокровищнице Эребора могла быть сделана задолго до основания Эребора. И/или не в Эреборе. Трора, как известно, вытеснили с севера, и он был вынужден перебраться к Одинокой Горе со всеми своими богатствами.

    То есть, сделать эту кольчугу могли никак не раньше открытия митрила в Средиземье, но другой нижней границы у нас нет - могло быть и за 2000 лет до того. Митрил, что ему сделается-то.
    Вот насчёт хрусталя и особенно перламутра - не уверена. У них есть какой-то "срок жизни"?

    Насчёт роста эльфийских детей - вот что сказано в "Законах и обычаях":
    "Эльдар взрослели телесно медленнее, чем люди, но разумом - много быстрее. Они начинали говорить еще до того, как им исполнится один год, и в том же возрасте учились ходить и танцевать, ибо их тела скоро начинали подчиняться их воле. Тем не менее, в начале жизни между детьми Двух Народов было мало различий, и человек, увидевший эльфийских детей за игрой, мог легко поверить, что это дети Людей, некоего прекрасного и счастливого народа. Ибо в ранние свои дни дети эльфов еще восхищались миром вокруг них, и огонь их душ не сжигал их, и бремя памяти было еще легко им.
    Тот, кто видел их, мог, правда, удивиться малому росту этих детей, определив их возраст по умению говорить и грации движений. Ибо к концу третьего года жизни дети смертных начинали перегонять эльфов, торопясь вырасти, пока для эльфов длилась первая весна детства. Дети Людей могли совсем вырасти, пока эльдар того же возраста оставались телом подобны детям смертных, не достигших и семи лет. Не ранее пятидесятого года жизни достигали эльдар того роста и принимали тот облик, в котором жили всю дальнейшую жизнь, и до сотни лет могло пройти, прежде чем они становились взрослыми".

    То есть, вполне возможно, что кольчуга предназначалась эльфу 3-20 солнечных лет от роду. При этом он, конечно, ещё не воин, но кольчуга может ему понадобиться просто чтоб защитить его. Тем более что она лёгкая, как раз для ребёнка.
     
    IP записан
     
    Ответ #6 - 04/24/04 :: 11:33pm
    Э-эхо   Экс-Участник

     
    Цитата:
    Кольчуга в сокровищнице Эребора могла быть сделана задолго до основания Эребора. И/или не в Эреборе.


    1) Но она была сделана НА ЗАКАЗ!
    Почему её не отдали заказчику? Ужас

    Причём заказ - не рядовой, а ЖУТКО дорогой  Ужас, сверхэксклюзивный: такой не могли "просто оставить себе" по мелким техническим причинам - да и по любым причинам: всё равно потеряли бы репутацию, был бы большой скандал международного масштаба Улыбка...

    Кстати, перед тем, как найти колчужку для Бильбо, в "Хоббите" перечисляются именно вещи, которые НЕ УСПЕЛИ отдать заказчику...

    2) Конечно, могла понадобиться и ребёнку кольчуга "на всякий случай", я том и писало. Но не ЖУТКО ДОРОГАЯ же! Ведь дети - растут и ВЫРАСТАЮТ, не успеваешь покупать одёжку "на вырост" - кадую зиму надо всё новоеПечаль.
    Даже эльф с замедленным развитием не проносит кольчугу фиксированного размера "от 3 до 20 лет" - ну, пусть не кадый год, но каждые 2-3 года понадобится замена или "апгрейд" Улыбка, вставка всё новых рядов колец .

    Но для апгрейда надо регулярно путешествовать к далёким гномам, а дорога наверняка небезопасна: раз ребёнка пакуют в кольчугу, значит, в мире не всё спокойно. Т.е. технически возможно - практически бессмысленно.

    Получается, что ОЧЕНЬ ДОРОГУЮ вещь заказывают как ОДНОРАЗОВУЮ, на 2-3 года...

    Именно это - странно, а не сам факт детской кольчуги.

    Или "эльфийский принц" защищался от какой-то ОДНОРАЗОВОЙ опасности (скажем, его надо было куда-то в надёжное место переправить).
    Даже в этом случае он должен быть очень нерядовым принцем, а его родители - ОЧЕНЬ богаты даже для эльфийских владык.

    Или они (родители) были готовы каждые  3-5 лет заказывать новую МИФРИЛОВУЮ кольчугу.  Тогда они просто сказочно богаты даже для сказкиУлыбка))...

    В любом случае получается, что "принц" был не просто принц, а кто-то из самых-самых во всём Среднеземье...


    И всё же - почему они не забрали заказ?
     
    IP записан
     
    Ответ #7 - 04/25/04 :: 2:46pm

    R2R   Вне Форума
    Живет здесь
    зануда
    Россия / Челябинск

    Пол: female
    Сообщений: 1896
    *****
     
    Насчёт дороговизны - не факт. Она могла быть сделана из материала заказчика.  Круглые глаза Тогда платить надо в основном за работу.
     
    IP записан
     
    Ответ #8 - 04/25/04 :: 11:21pm
    Э-эхо   Экс-Участник

     
    Цитата:
    Насчёт дороговизны - не факт. Она могла быть сделана из материала заказчика.  Круглые глаза Тогда платить надо в основном за работу.



    Э...это где ж заказчик (не гном!   Очень довольный ) добыл столько мифрила, да ещё и готового к употреблению?

    Если "на строне" купил (скажем, у гномов Морийских) - в сумме будет скорее дороже (ему, заказчику).
    Если отбил как трофей - то у кого? У тех же гномов?  Ужас
    Больше, вроде, никто сам мифрил не добывал... Нерешительный

    Похоже, остаётся только способ "сильно повезло чисто случайно найти древний клад": шёл-шёл, споткнулся, упал: мифрилл   Подмигивание...

    Исключать, конечно, нельзя (добыли же Торин, Бильбо и Гендальф кучу навороченных древних мечей в пещере заштатных троллей) - но вероятность - увы Печаль...
    ===========================
    "Как подсчитали учёные, вероятность такого мира - один шанс из миллиона.
    Как подсчитали маги, один шанс из миллиона выпадает в среднем семь раз из десяти."
    (с) Пратчет
     
    IP записан
     
    Ответ #9 - 05/04/04 :: 9:30am

    Иван   Вне Форума
    Живет здесь
    Санкт-Петербург, Россия

    Пол: male
    Сообщений: 787
    *****
     
    Имхо, если гномы изготавливали кольчугу из своего материала (а не из давальческого сырьяПодмигивание), то логично было бы предположить, что изготовлена она была еще в Мории - если гномы и прихватили с собой запас мифрила при отступлении, то металла этого все равно они вряд ли бы унесли много, что вздернуло бы цену такой кольчуги до небес (вспомним, как Арагорн оценил кольчугу, увидев ее), и вряд ли кто-то был бы в Средиземье способен заплатить такую цену во второй половине Третьей Эпохи, время политического и экономического упадка большинства государств.

    А вот захватить с собой не мифрил, а готовое изделие из него - вполне разумное решение, поскольку стоимость такого изделия всяко выше, чем стоимость металла, а брать нужно самое ценное.

    Кроме того, к моменту отступления к Одинокой Горе гномы могли элементарно утратить секрет работы с мифрилом (в текстах говорится, что многие тайны работы с металлом были утрачены, об этом же упоминает то ли Глоин, то ли Гимли перед советом у Элронда). Эту версию я бы тоже сбрасывать не стал со счетов, имхо.

    Итак, ограничения, которые накладываются на изготовление кольчуги:

    - Наличие у гномов свободного доступа к запасам мифрила
    - Гарантированное наличие технологии обработки мифрила
    - Наличие контактов с внешними заказчиками
    - Наличие достаточно богатых внешних заказчиков, способных оплатить такую работу

    Первые два условия соответствуют времени проживания гномов в Мории. Два последних - строго говоря, тожеПодмигивание))), точнее, до Эрегионских войн, когда врата Мории еще не были закрыты, и были контаты с Келебримбором, да наверняка тот же Гиль-Галад или кто-то из его ближайшего окружения мог такой заказ разместить - и оплатить (в силу наличия доступов к запасм мифрила дефицит этого ресурса снижался, и стоимость не бла такой запредельной).

    Это все, разумеется, лишь имхо.
     
    IP записан
     
    Ответ #10 - 05/10/04 :: 9:34pm

    Nightwalker   Вне Форума
    Живет здесь
    ...Нас убивает Земля,
    Нас воскрешает Небо...
    Москва

    Пол: male
    Сообщений: 786
    *****
     
    А вдруг кто-нибудь из эльфов взял -- и не вырос... Так и остался, бедолага, мелкорослым, и кольчужка под него была... А что упоминаний нет -- так стыдно ж эльфам за такого выродка... Подмигивание
     

    ...И наделены они были холодной, безжалостной мудростью воинов...
    IP записан
     
    Ответ #11 - 05/13/04 :: 12:14am
    Э-эхо   Экс-Участник

     
    Какая разница - вырос - не вырос? Это "изобретение" ничего не объясняет в главном: как кольчужка оказалась/осталась у гномов-то?

    Или "выродка" причислили к гномам, как Туора - к нолдор?  Ужас Смех Язык
     
    IP записан
     
    Ответ #12 - 05/13/04 :: 1:11am

    Chriso   Вне Форума
    Бывает набегами
    Москва

    Пол: male
    Сообщений: 61
    **
     
    Лично мне самым очевидным кажется вариант, что она была сделана непосредственно перед падением Эребора, и её просто не успели отдать заказчику. Вообще, тут ещё выдвигалось такое мнение:
    Цитата:
    Кольчуга в сокровищнице Эребора могла быть сделана задолго до основания Эребора. И/или не в Эреборе. Трора, как известно, вытеснили с севера, и он был вынужден перебраться к Одинокой Горе со всеми своими богатствами.

    Мне это кажется немного сомнительным - гномы тогда жили в Серых Горах, что довольно далеко от эльфов. И, в конце концов, не было препятствий, чтобы отдать её после.
    Правда, она могла быть сделана ещё раньше, в Кхазад-Думе... а вообще, ведь наиболее дружественные отношения между гномами и эльфами были во вторую эпоху, с эльфами Эрегиона. Тогда получается ещё лучше: в 1695 году начинается война с Сауроном, повышается спрос на доспехи и оружие  Улыбка . Кольчугу делают, но не успевают отдать: в 1697 году Саурон подступает к Эриадору, гномы укрываются в Кхазад-Думе, а эльфы отступают к Имладрису. Ну, а когда всё кончилось, про заказ этот вообще забыли, тем более, что заказчика запросто могли и убить (а вдруг у Келебримбора был сын - чем не принц?).
    Мифрил в то время уже добывался (надпись из итильдина на вратах Мории), и, к тому же, говорится, что кольчуга была сделана очень давно (а от разорения Эребора до находения кольчуги прошло чуть больше 170 лет - не так уж много, особенно по гномьим меркам)
     
    IP записан
     
    Ответ #13 - 05/13/04 :: 1:41pm

    Элхэ Ниэннах   Вне Форума
    сантехник
    Москва

    Пол: female
    Сообщений: 27717
    *
     
    (отстраненно) У Келебримбора не было сына. Как и жены. Не стоит умножать сущности.
     

    My armor is contempt.
    IP записан
     
    Ответ #14 - 05/13/04 :: 2:16pm

    Элентир   Экс-Участник

    Пол: male
    ****
     
    Может, все же делали для Леголаса, во времена затемнения Мирквуда (11 век)? Потому что единственная привязка к возрасту Леголаса - то, что 500 лет Роханской истории для него малый срок. По сравнению с 2000 - действительно малый. Правда тогда вопрос - почему не забрали?
     
    Свободу опоздавшим на праздник, Подарки раздарили со Среды на Четверг&&Еще один вселенский отказник Из
    IP записан
     
    Страниц: 1 2