(задумчиво) Цитату нам, значит... хорошо, будет и цитата, за мной не заржавеет - я вообще обычно знаю, о чем говорю.

"In the north of the world Melkor had in the ages past reared Ered Engrin, the Iron Mountains, as a fence to his citadel of Utumno; and they stood upon the borders of the regions of everlesting cold, in a great curve from east to west. Behind the walls of Ered Engrin in the west, where they bent back northwards, Melkor built another fortress, as a defence against assault that might come from Valinor: and when he came back to Middle-earth, as has been told, he took up his abode in the endless dungeons of Angband..."
Silmarillion, Ch.14 - "Of Beleriand and its Realms"

Будет время, чуть попозже переведу. А пока попрошу, в качестве ответной любезности, цитату, в которой говорилось бы, что орки питались трупами и плесенью. LotR прошу даже и не предлагать: как неоднократно справедливо отмечалось, мир преизрядно изменился за прошедшие шесть с лишним тысяч лет... да и происхождение мяса, которым орки собирались кормить хоббитов, может, и сомнительно - зато впрямую не указывается.
Да, кстати, господин Курт - было бы очень неплохо определиться с терминологией. Вот, например, "первой битвой" Вы лично что именуете?

Для СКРавки.

На коротких дистанциях лошадь бегает быстрее волка. Средняя скорость на длинных дистанциях у них примерно одинаковая, при этом волк бежать может сильно дольше по причине большей выносливости. Волки лошадей не догоняют, а загоняют.

Цитата:
То есть ваша позиция недоказуема в принципе. Понятно. Цитата:
Которые победили в первой битве с эльфами.Против численного превосходства + фанатизм опыт не помог, бывает.
Цитата:
Финголфин не есть все нолдор. Нолдор Белерианда в Войне  Гнева не участвовали. Цитата:
Обычные волки(по Брему)развивают скорость до 60 км\ч. Лучшие(быстрейшие)лошади, после столетий селекции, 60-65 км\ч.Откуда берутся данные о том что меары быстрее варгов непонятно. Цитата:
Потому что она лошадь. а с лошадьми такое случается. Цитата:
Верно. Для Первой Э похи.

Скольких переводчиков? (За двоих уверена).

Значит, глючу. Извините.
Но я точно помню, что этот вопрос обсуждался, и по крайней мере в каком-то варианте они там были - то ли окончательная фраза - следствие крисовской правки, то ли еще что... Да и странно, чтобы те же феаноринги не присоединились к войскам за многолетнюю войну. Люди-то присоединились.
Спрошу об этом у текстологов...

  ??? ???Гм... Сдается мне, что клятву (относительно Камней) давали только Феанор с сыновьями; следственно, какое дело было до именно Камней  всем остальным нолдор - эт вопрос...
 Мотивов и причин у них и без того было достаточно. А "Война за Камни" - всего лишь название одиннадцатого тома Крисовской "HoME". IMHO.

НАЧНЕМ "ОТ ПОТОПА"

Мне не сложно Ведь я-то цитаты приводил


1. Эльфы сильнее, более ловкие, выносливые, лучше переносят потерю крови.
Лучше сражаются в рукопашной, отличные наездники, стрелки. Намного раньше противника могут заметить опасность. Глаза у них лучше  

2. Их конница - на лучших и очень умных лошадях, а не на волках.

Лошадь - большая масса, большая скорость при сшибке - большая мощь при прямом столкновении двух волн всадников.
Учитывая, что копья и стремена у эльфов были - сами можете представить, что случалось с орками при сшибке.

3. Эльфы более дисциплинированны. Они осознают свою свободу.

Их не надо натравливать на врага, чтобы они не дрались между собой.

В отличие от орков. "And these creatures, being filled with malice, hating even their own kind..."

"Очевидно, что воли Орков, Балрогов и т.д. - части рассредоточенной мощи Мелькора. Их дух - дух ненависти. Но ненависть не объединяет (исключая прямое устрашение). Отсюда мятежи, бунты и т.д., когда Моргот кажется далеко." JRRT HoME, Vol. 10, P.391.)

4. Эльфы просто гораздо умнее. См. тактику сторон в сражении при Одинокой горе. Эльфы - строители, созидатели, орки не могут делать практически ничего, кроме разрушения (то что, они умеют копать и делать орудия пыток и убийств, я знаю  А что еще?)

Почему орки боялись эльфийского оружия, а эльфы в лучшем (для орков) случае отноились к орочьему с отвращением?  

5. У эльфов выше боевой дух. Моргот и Саурон, когда ему надо было посылать орков на самоубийственные миссии, насколько можно понять, посылали "поглощенных" - фактически живые автоматы.
Если же эльфы сознавали необходимость самопожертвования - они сознательно жертвовали собой. См. Финголфин.
Еще - Вы не припомните хотя бы один случай, когда орк убил бы одного из майар? А эльфы балрогов убивали.

6. Толкин постоянно указывает, что эльфы сражались с превосходящими силами орков и прочих тварей, помощнее.

Был ли хоть один случай, когда эльфы бы испугались одного орка? А орки пугались. См. Кирит-Унгол.  
Там их Сэм испугал до смерти. Великий эльфийский воин  

7. Относительно стратегического командования. Орки к нему были малоспособны - соображалки и организованности нехватало.  
Неслучайно Морготу приходилось использовать других - майар, балрогов и т.п.

Об этом упомянуто и в тексте Х: "Моргот имел множество слуг, самые древние и сильные из них были бессмертными, первоначально принадлежа к майар, и эти злые духи, как и их хозяин, принимали видимые формы. Те, чьим делом было управлять орками, часто принимали облик орков, только больших по размерам и страшных." (HoME, Vol. 10, P.418.)

У ЭЛЬФОВ ТАКОЙ ПРОБЛЕМЫ НЕ БЫЛО!  

В Третью и Четвертую эпохи, как пишет Толкин, сауроновы орки "опустились почти до состояния муравьев".  
Великолепные солдаты!  

Ограниченность их "независимости" отражается еще и в том, что "все орки ненавидели друг друга, их постоянно надо было держать в состоянии войны с каким-нибудь "врагом", чтобы они не убивали друг друга". Как сказал в свое время Сэм: "- Ну, что хорошо, то хорошо. – сказал он. – Если бы такие мир да любовь были по всему Мордору, почитай, полдела сделано."  

8. Отсутствие у эльфов "строя" не доказано.

9. Эффективность орочьего строя - не доказана.

10. Допустимость сравнения эффективности эльфов и орков как варваров и греков, предположим, тоже не доказана.

НАОБОРОТ, на примере сражения между нандор и орками мы видим, что нандор, хоть и были окружены и понесли тяжелые потери, не были разбиты даже в самых невыгодных для легкой пехоты условиях.
И удержали орков ровно на столько, сколько нужно было для того, чтобы орков разгромить.