Цитата:


Применительно к книгам Толкина - не приписывают, а ОПИСЫВАЮТ.
Не забывайте, что Толкин орков ПРИДУМАЛ
Не спорю, как раз наоборот, насчет средневековой традиции

Именно что надо сознавать, что орки _придумывались_ в рамках этой традиции. А значит вполне соответствовали ей:
БЫЛИ "подлыми, трусоватыми, мерзкими, неумелыми, неспособными к самостоятельному мышлению"...

Цитата:

Понимаете, если бы вы были бы Толкиным, то, конечно, оно ДОЛЖНО было быть так, как вы говорите
Но так как вы - не Толкин
Никто вам ничего не должен
Особенно, если вы так ничего и не можете доказать.

Вы -
- не привели ни одной цитаты.
- не доказали ни одного своего теоретического построения.

Цитата:

Это уже прям анекдот "У эльфов не было боевого опыта - они с орками не воевали. А у орков  боевой опыт был - так как орки с эльфами воевали" 
Какая-то односторонняя война

Цитата:


А что стратегическая задача была выполнена - Моргот сидел взаперти, берег свое тельце + в Нирнаэт был на краю поражения. + Был ослаблен настолько, что в результате его взяли с минимальными возможными отрицательными последствиями для континента.

Так то опять- таки - у эльфов были командиры стратегического уровня мышления. У орков - нет.

Цитата:

Волки бегают медленнее лошадей. Варги - "продвинутые" волки. Валинорские кони - "продвинутые" кони.
Суперкони бегают быстрее суперволков.
Если у вас есть данные, согласно которым существовали варги сравнимые по скоростным качествам с конем Гэндальфа - прошу цитату.

/Опять таки, кони своих раненых седоков не едят
Повторяю:
1. В тексте не сказано, что варги были ранены. 
2. Если они не были приучены к бою и пугались звуков боя - тем хуже для них.
3. Лошадь может стащить с себя всадника и загрызть?

Не вижу, где вы тут нашли передергивание.

Цитата:

Вот так. А орков постоянно приходилось на кого-то натравливать, чтобы друг друга не уничтожали.

Цитата:

Докажите - делов-то.

Цитата:

Строем, который вам неизвестен. Где вы нашли у эльфов "толпу"? Цитату!

Приходится повторить:

Цитата:


И снова - покажите, где вы это доказали? Цитаты? Ссылки?

Цитата:

А сколько раз упоминаются на вооружении орков "длинные копья"?
Помню - только в Первой битве. Где этих "длиннокопейщиков" разбили синдар и нандор.
А где еще?


Цитата:


А орки ни с кем не воевали, пока не начали воевать против эльфов.
+ "эльфов никто не учил воевать, тем более  в строю" - не означает, что они не знали строя
Это орков надо учить - у самих у них мзги слабые.
Эльфы - сами нормально соображают
Легковооруженные нандор смогли долгое время (хоть и с тяжелыми потерями) ОКРУЖЕННЫМИ удерживать целую армию тяжелой пехоты. Потом пришли  синдар - и всю эту армию раздолбали.

Вывод - орки не в малейшей степени не соответствовали по боевым качествам классической копейной пехоте - гоплитам, швейцарцам и пр.
Ибо для тех такой результат столкновения с окруженным легким противником немыслим.

Скорее со швейцарцами можно сравнить именно лесных эльфов - благодаря наличию (Битва Пяти Армий) атакующих копейщиков и стрелков. Моргартен - очень похож на Б5А. Атака эльфийских копейщиков со склонов в долину на зажатого и скучившегося противника - точное подобие атаки швейцарцев на австрийскую колонну.

Цитата:

  Гм... Я очень извиняюсь, но в описании Нирнаэд упоминается "выводок" драконов, последовавший за Глаурунгом...
  Или это опять "глюки переводчика"?

Цитата:


Ну, э-это или дивнейший наивняк (та простота, что хуже сами знаете чего) - или... но не будем о грустном...

Ни фига они не соответствовали. Потому что только у очень плохих и очень "политизированных" (и очень скучных)  писателей герои точнёхонько следуют авторскому замыслу.

У гениев же (вспомнте Толстого, Пушкина - они лично это свидетельствовали) - герои вечно выходят из подчинения авторским замыслам - потому что логика "вторичного мира" у _ОЧЕНЬ ХОРОШЕГО_ писателя - сильнее личных пристрастий, предрассудков и пр.

В общем-то сказать, что у Толкина, как в сочинении школьного отличника-зубрилы, результат всегда точно соответствал заранее составленному плану - значит, обозвать его фиговым, плоским писателем,   РЕМЕСЛЕННИКОМ, этаким Сальери, разъявшим Арду как труп...

(Сальери-то у Пушкина как раз иной, но штамп прилип ...)

Вдогонку:
Курт, к тому же, за столько-то тысяч лет, проведенных практически в непрерывных боевых действиях, орки должны были быть по крайней мере неплохо подкованы в боевом искусстве.... Особенно если учесть, что среди них вполне могли быть бессмертные - если они и сами по себе не являлись бессмертными по причине "эльфийского" происхождения.

Логично? 

Цитата:
Курт, вы не Толкин . Это заметно . Поэтому вышеприведённые ваши слова я вам же и возвращаю. Цитата:
Во время первого столкновения с нолдор у орков был опыт войны с эльфами.
Цитата:

Основной задачей у нолдор были -1.сильмарилы,2."наказание" Мелкора .Задаачи выплнены не были. Утопление Белерианда - минимальные отрицательные последствия для континента?
Цитата:
Волки бегают быстрее лошадей.Догоняют и едят.
Цитата:
Лошадь может испугаться и понести,сбросить всадника,затоптать копытами, и т.д. Волк может затоптат своего всадника копытами? Цитата:
Толпа есть отсутствие строя. Где вы до ПЯТОЙ битвы нашли у эльфов строй? Цитату!

Цитата:

Так вы свои слова доказывать не собираетесь?
ОК. Так и запишем.

Цитата:

У тех, которые выжили после Первой битвы с эльфами.
+ Этот опыт им не помог.

Цитата:

1. Неправда. НЕ помню, чтобы Финголфин, например, шел за Сильмариллами. Т.о. = Сильмариллы не были основной задачей Нолдор
2. Мелькора наказали еще как. ПРи участии нолдор.

Цитата:


Да. Толкина внимательнее читайте - и будет вам счастье.

Цитата:

А по-подробнее? Докажите.
+ Где вы видели, чтобы хоть один варг бегал быстрее (или хотя бы с равной скоростью) валинорского коня?

Цитата:

нЕ передергивайте. НАм известно, что варги нападали на своих всадников. Откуда вы взяли, что хоть одна валинорская лошадь хоть раз затаптывала своего всадника?

Цитата:

И что дальше? В каждой битве, где не упоминается порядок построения, вы считаете, что строя не было? Интересно...