Цитата:

С чего вы взяли, что он считает его достойным противником?
Вы думайте он бы стал головы "достойных противников" насаживать на колья и сжигать их трупы?
Если у него дошло дело до поединка с Гимли, думаете он бы так поступил? Я сомневаюсь


//Насчет спешивания, напомню
дело было на опушке леса, если я правильно помню. Так что Эомеру, возможно, на коне преследовать Углука и биться с ним там было просто несподручно.

Цитата:


А почему его не расстреляли? Он же явно хорошо вооружен и обучен, следовательно, наиболее опасен в рукопашном бою из всей ватаги. А почему один Эомер (пусть он самый крутой боец из ристанийцев, это действительно разумно), а не Эомер с парой телохранителей? Насчет опушки - не помню, но вроде сказано, что их перехватили до опушки. Описываемая ситуация куда больше походит на поединок двух командиров (как раз вот таких командиров дружин, а не профессиональной армии, когда место командира - в первых рядах и его личная доблесть и искусство бойца имеют большое значение), чем на "догнали пешком, потому что на лошади было неудобно, а стрелять несподручно". "Бился на мечах" (как это описано в случае с Углуком) и "догнал и приколол" (как сказано про остальных разбежавшихся орков, которых, кстати, преследовали конные) - явная разница. Столь нарочитое упоминание события в тексте - все это указывает именно на поединок.

P.S. Кстати, в Японии долгое время поверженному противнику отрезали голову в качестве трофея. И это не противоречило признанию его доблести и мастерства. Точно так же, как у индейцев - снятие скальпа. Естественно, со своими павшими обращались по-другому.

Цитата:

А чем, по-вашему, воинское искусство эльфов первой эпохи отличается от второй-третьей? Почему? А орков?

Для всех эпох, по-моему, действуют следующие факторы:

1. Физические. Эльфы сильнее, более ловкие, выносливые, лучше переносят потерю крови.
Лучше сражаются в рукопашной, отличные наездники, стрелки. Намного раньше противника могут заметить опасность. Глаза у них лучше

2. Их конница - на лучших и очень умных лошадях, а не на волках.

3. Эльфы более дисциплинированны. Они осознают свою свободу. Их не надо натравливать на врага, чтобы они не дрались между собой.

В отличие от орков. "And these creatures, being filled with malice, hating even their own kind..."

"Очевидно, что воли Орков, Балрогов и т.д. - части рассредоточенной мощи Мелькора. Их дух - дух ненависти. Но ненависть не объединяет (исключая прямое устрашение). Отсюда мятежи, бунты и т.д., когда Моргот кажется далеко." JRRT HoME, Vol. 10, P.391.)

4. Эльфы просто гораздо умнее. См. тактику сторон в сражении при Одинокой горе. Эльфы - строители, созидатели, орки не могут делать практически ничего, кроме разрушения (то что, они умеют копать и делать орудия пыток и убийств, я знаю А что еще?)

Почему орки боялись эльфийского оружия, а эльфы в лучшем (для орков) случае отноились к орочьему с отвращением?

5. У эльфов выше боевой дух. Моргот и Саурон, когда ему надо было посылать орков на самоубийственные миссии, насколько можно понять, посылали "поглощенных" - фактически живые автоматы.
Если же эльфы сознавали необходимость самопожертвования - они сознательно жертвовали собой. См. Финголфин.
Еще - Вы не припомните хотя бы один случай, когда орк убил бы одного из майар? А эльфы балрогов убивали.

6. Толкин постоянно указывает, что эльфы сражались с превосходящими силами орков и прочих тварей, помощнее.

Был ли хоть один случай, когда эльфы бы испугались одного орка? А орки пугались. См. Кирит-Унгол.
Там их Сэм испугал до смерти. Великий эльфийский воин

7. Относительно стратегического командования. Орки к нему были малоспособны - соображалки и организованности нехватало.
Неслучайно Морготу приходилось использовать других - майар, балрогов и т.п.

Об этом упомянуто и в тексте Х: "Моргот имел множество слуг, самые древние и сильные из них были бессмертными, первоначально принадлежа к майар, и эти злые духи, как и их хозяин, принимали видимые формы. Те, чьим делом было управлять орками, часто принимали облик орков, только больших по размерам и страшных." (HoME, Vol. 10, P.418.)

У ЭЛЬФОВ ТАКОЙ ПРОБЛЕМЫ НЕ БЫЛО!

В Третью и Четвертую эпохи, как пишет Толкин, сауроновы орки "опустились почти до состояния муравьев".
Великолепные солдаты!

Ограниченность их "независимости" отражается еще и в том, что "все орки ненавидели друг друга, их постоянно надо было держать в состоянии войны с каким-нибудь "врагом", чтобы они не убивали друг друга". Как сказал в свое время Сэм: "- Ну, что хорошо, то хорошо. – сказал он. – Если бы такие мир да любовь были по всему Мордору, почитай, полдела сделано."
НАпомню, что вы пока аналогичного списка нам не предъявили

Цитата:


Все мои примеры корректны. Их некорректность вы пока недоказали. И даже не указали на причины, по которым они кажутся вам некорректными.

Тем более, что ваши "выводы" абсолютно голословны - вы их так и не потрудились доказать.

И уж тем более ваши "аксиомы" относительно того, что одинаковое вооружение (1. вам надо доказать, что оно было одинаковым) диктует одинаковую тактику (2. докажите, что диктует), а подразделения с одинаковой тактикой и вооружением - одинаково эффективны (3. опять таки вы этого не доказали, обойдясь голословными заявлениями).

Цитата:

В смысле - в плен не сдаются? Как Гелаев? Это вы оркам очень льстите таким сравнением.

Цитата:


Согласен.

Цитата:


Это сложный вопрос. Во-первых, все-таки порабощают. Хотя эльфов скорее всего сразу убивают, если прямого приказа нет делать обратное. А полуорков "в природе" вообще не было. Ни люди, ни орки "на свободе" не скрещиваются
Есть подозрения, что полуорков вообще получили какими-то спецметодами типа генной инженерии.

Цитата:

Ну, сам факт убийства тоже не показатель, откровенно говоря

А вот то, что решительный хоббит (не силач и не гигант) вполне мог в бою эффективно сражаться и победить орка - это да.

Цитата:

Ну да, если это можно было назвать миром.

Здравствуйте, Курт 

Я прекрасно помню Вашу статью об орках, и в свете этой дискуссии мне хочется обратить Ваше и всех наших собеседников внимание на такую деталь:
То, что орки деградировали в Третью Эпоху, вряд ли стоит подвергать сомнению - а материалов об орках Первой настолько мало, что делать какие-либо точные выводы об орочьем обществе того времени, имхо, не представляется возможным.

Однако вообще-то я хотела о другом сказать  .

Помните тот момент, когда Сэм, отчаявшись освободить Фродо, проследовал за Горбагом и Шагратом в туннели под Кирит Унгол? Помните ту реплику, когда один из командиров выразил нечто вроде сожаления по тому поводу, что не могут быть свободными? Хотя, конечно, прямо так Горбаг этого и не сказал, а если читать в переводе К. и М., то впечатление может сложиться и совсем иное, но все же можно предположить, что между этими двумя орками ранее были дружеские отношения - насколько они были возможны в тех обстоятельствах.

Совсем другой вопрос - чем эта "дружба" закончилась.  ???

Цитата:

Отсутствием у эльфов Предначальной и начала Первой эпохи какого нибудь воинского исскуства  и боевого опыта. За ненадобностью. Цитата:
Приведите примеры доказвающие это заявление. Надеюсь что вы не ограничетесь одним Леголасом.

Цитата:
Чем разумные гигантские волки хуже лошадей?
Цитата:

Пока между ними не вбросили сильмарил. Цитата:
Как эта цитата доказывает низкую боеспосбность орков? Цитата:
Посмотрел, признаков того что "гораздо умнее "не обнаружил. Цитата:
Оружие, кузнечные инструменты, сельхозинвентарь. "Хоббит" 1976 г. стр.59. Цитата:
Почему? Раскройте секрет.

Цитата:
Финголфин? Самопожертвование?! Истерика. А как насчет орка в Летописном чертоге? Цитата:
А много было валинорских майяров в Белерианде? Цитата:

В Сильме нет на это указаний. Цитата:
Не Сэм, иллюзия. Цитата:
А где здесь что нибудь о уме и организованности орков? Цитата:
Мы говорим о Первой эпохе.


Цитата:
Я не буду , по многу раз , повторять доказателства которые уже приводил выше.