Цитата:

Выносливость - под сомнением, см ВК, погоню.
Потеря крови - вообще имха какая-то. Недоказанная.

Цитата:

Это известно, что не на волках. А вот по поводу "лучших" лошадей не доказано. Кому чего. Эльфийская лошадь вряд ли в состоянии нести тяжелого всадника. А дальше кому что - кому арабы нравятся, а кому и першероны удобнее.
Где там про лошадиный ум было? Светозаром размахивать не надо, он единственный и не эльфийский.

Цитата:

А так же можем себе представить, что орки не такие идиоты, чтобы при данных условиях лезть в лобовое столкновение и пытаться давить массой. Есть иные методы. Не говоря уже о том, что большиство лошадей в соседстве с волками чувствуют себя не слишком уверенно и вряд ли с охотой на них идут.

Цитата:

Как связаны эти два предложения? Обратным порядком? Свою свободу в чем? И что-что там с дисциплиной, когда командир подразделения, ломая заранее выстроенный план битвы, ведет своих в атаку, не думая о последствиях, будучи расстроен гибелью родича на его глазах? Итого два сомнительных и некореллируемых тезиса.

Цитата:

Они и при наличии врага подерутся. А при отсутствии оного - найдут его и самонатравятся.

Цитата:

Очевидно человеку с определенными убеждениями. Событийно не подтверждено.

Цитата:

Небезызвестная "форма №8" нигде не упоминается. Голыми тоже не бегают. Следовательно, как минимум, легкая промышленность. Неупоминание орочьих изделий есть издержка взгляда с одной стороны, причем взгляда весьма самодовольного. Эльфы, считающие себя великими искусниками (а возможно, таковыми и являющиеся) вообще как-то о чужих изделиях молчок. Разве что Наугламир, но там скандал было не скрыть. 

Цитата:

Видимо, традиция травить оружие вместе с Нарготрондом не изчезла. Кроме того, это мир, в котором есть магия. И какой мастер чего туда вкладывал - вкладывал. Иначе бы не светилось оно при приближении орков. Логично не связываться.
А в худшем? (для орков)  Ну-ка ну-ка... Интересно. Хотя "почему" отвечу - а по высокомерию своему. Национальному.

Цитата:

Которые ссорились, разбегались при случае и вообще вели себя как зомби. Глупость сказали, извиняйте.

Цитата:

Не надо путать самопожертвование с истерикой, вдвойне недопустимой для государя.

Цитата:

Вы не припомните хотя бы одного майя, активно лезущего в военные действия, как барлог? А то кошку очень трудно найти именно когда ее нет.  8)

Цитата:

Что взять с эльфийской летописи. Читайте "Песнь о Роланде" и пр. Там вообще кол-ва - закачаесси. Эпос, блин.

Цитата:

Был ли случай, задокументированный эльфами и их союзниками... Нет, конечно. На то она и пропаганда. Других документов почему-то не сохранилось.

Цитата:

А это не вы тут недавно доказывали, что барлоги использовались как тупая ударная сила? Нет? А что, доблестные эльфийские партизаны вражеский штаб захватывали, с личными делами, чтобы знать, кто что разрабатывал? Кажется, нет. Поэтому эмоционально, но голословно.

Цитата:

То, что кто-то из духов командовал орками, не доказывает того, что орки командовать не способны. Скажем, если командир полка - чукча, это не значит, что русские, украинцы и грузины, там служащие, не годны к командованию по определению. Это непонятно? (Тут могли быть поставлены любые произвольные национальности).

Цитата:

Именно поэтому командовать ими отправили Эонвэ. А потом "вдохновлять" - аж целых пятерых майа.  8)

Цитата:

Например, так же четко знали и выполняли каждый свою работу. Ну, что твои легионеры. 

Цитата:

См. выше, рядом с аналогичным пассажем. А мечты Сэма аргументом служить не могут.

Цитата:

Для стрелков, отлично знающих лес и стреляющих из-за каждого куста, а не "легкой пехоты". Что невыгодно?

Цитата:


Про лошадь: кто замерял относительную массу лошади и "модернизированного", чтобы нести всадника, волка? Копья были и у орков. Про стремена нигде не сказано, что их не было. И, действительно, если они-таки не могли противостоять эльфам в лобовой сшибке - значит, их и не должны были использовать, как тяжелую кавалерию. А люди, кстати, на стороне Мелькора и Саурона тоже сражались. И не на волках ездили. И лошади у Саурона были не хуже, чем у его противников - роханские вороные.

Что еще умеют делать орки? С металлом неплохо работают. Воронят для красоты иногда. Лекарства неплохие. Одежду-обувь, действительно. Музыкальные инструменты делают, песни поют. И все это можно прочитать несмотря на то, что мирный быт орков нигде специально не описан. А вы ожидали, что они на войне будут ваять Аполлонов и писать симфонии?

По поводу оружия - согласен про чары. Насчет яда не знаю, сложно что-нибудь сказать. Согласен также и про то, что эльфы при случае пользовались орочьим оружием (Леголас собирает стрелы на месте гибели Боромира). Что странно - орки Углука и Гришнака выкинули мечи хоббитов (арнорские, не эльфийские!), а вот Шаграт со товарищи не побоялись забрать эльфийский Терн.

Финголфин - согласен про героизм, не надо про истерику. Вряд ли эльф в состоянии истерики способен так убедительно обложить Валу, чтобы тому стало стыдно, а потом семь раз его ранить. Может быть, "боевое безумие" - но это не истерика.

Про строй эльфов - смотря когда. В более поздние времена можно считать доказанным его присутствие (фаланга Тургона). В ранние - нет упоминания.

Про эффективность орочьего строя и про нандор, которые-де отбивались - а вот здесь вы, ИМХО, не правы. Орки сделали с нандор то, что хотели - отрезали от войска короля с родичами (т. е. командование) и методично их перебили. Спаслись те, ОТ которых был отрезан король - орков,видимо, они интересовали меньше и помешать им не смогли. Это при том, что обычно командира все-таки как-то защищают. И еще, я не уверен, что король с приближенными были так же легко вооружены, как остальное войско. Скорее всего, орки разбили на холме лейб-гвардию короля, а до остальных нандор просто не дошли руки, пока не подоспел Тингол. Говорить, что нандор их задержали, некорректно - они короля-то своего защитить не смогли. А потом так перепугались, что от одних их рассказов об этой битве все нандор тут же заразились пацифизмом. Думаю, их просто не дорезали.

Судя по Т. (Поражение в Ирисной низине) нуменорцы, получившие коней от эльфов, не сумели за полтора тысячелетия войн и экспансии создать собственную кавалерию т.к. эльфийские лошади не могли нести вооруженного нуменорца.Каковы тогда масса и размеры этих лошадей? Кстати варги говорящие волки , у них есть свой язык. Лошади, даже у Т. не разговаривают.Кто же тогда умнее?

Не могу сейчас спорить достаточно аргументированно, нет текста под рукой. Насколько я помню, подобное поведение Финголфина мотивировано тем, что он неправильно оценил ситуацию. Видимо, недостаточно информации, потеряна или вообще не налажена связь и все такое. Насколько в этом безобразии виноват лично он - вопрос, опять же, нет текста под рукой. Но исходя из своей оценки ситуации - неверной оценки, не спорю, - Финголфин мог пойти на самопожертвование вполне сознательно. И, все таки, благородный гнев, который делает эльфийского короля так похожим на Валу, что от него все разбегаются, и он беспрепятственно приезжает к воротам Ангбанда, и истерика - разные вещи.

Потом, на истериков, я думаю, военачальники Мелькора в темницах достаточно насмотрелись, чтобы не принимать их слова всерьез. И к убийствам эффективным, но не очень благородным и честным им не привыкать. Все ж таки вызов, от которого Мелькор не смог отказаться в присутствии своих подчиненных, должен быть более убедителен, нежели истеричные вопли.

(задумчиво) Интересно, Берен и Лютиэнь тоже были "в благородном гневе, который делал их похожими на Валар"?..
Про самопожертвование расскажите мне. В чем оно, самопожертвование? Кому от этого "подвига" стало лучше? Кого Финголфин, при всем моем к нему уважении, спас? защитил? вырвал из вражьих лап? Какой дот он собой прикрыл? какого снайпера на себя отвлек? кого сплотил сим героическим жестом?
Смысл где? Бессмысленное самопожертвование - это странно. Собой жертвуют во имя кого-то или чего-то; иначе это называется самоубийством.

А мне не приходилось драться с эльфами - ну и что?
Будь здесь ситуация "поединка вождей", было бы понятно. Только поединок такой при других раскладах устраивается.
Или погодите-ка, Вы что, сейчас собираетесь мне доказать, что Валу можно было убить?.. Тогда давайте, я мешать не буду. А то чего это мне лет так 12-13 всё пытаются говорить, что чушь это?

Цитата:

Ага. Но не каждый из них - верховный король нолдор. Я бы даже сказала, никто. Мотивировка выходя Мелкора более чем сомнительна (см. о свидетелях поединка, которых раз-два и информагентство Один Орел Сказал). То же о мнении военачальников.

Вот вам цитата:
Цитата:

Полный гнева и отчаяния, да неудерживаемый - явно невменяемый, о чем говорится и дальше. А уж что там сверкало - вопрос десятый.