Ого! Избавиться от Нуменора, который был опухолью на теле Арды - это надо в Высотку... Мне казалось, Саурон пытался в союзники его заполучить, объяснял нуменорцам, что на самом деле не Мелькор зло, а вовсе даже Эру (см. Сильм). Так что Вы, Ирни (слава всем кому хотите, что не мой), не правы. А вообще-то, действительно, именно о Тенгваре и речь. (Кстати о "народных умельцах" - Ваше имя не на Ах'энн случайно? Если да, то корень "ирни" обычно приставляется к слову сзади, а не спереди. Вы бы Элхэ спросили, что ли, для разнообразия.  )

Я обещала улезть в бутылку - я это сделала. Прошу не пинать за сумбур – это еще не все мысли, которые пришли в мою пустую голову! Так что не провоцируйте!!!
Итак.
Исилдур не смог даже понять, что за руны он видит. «Они напоминают эльфийскую вязь Эрегиона, в мордорском языке нет знаков для такой тонкой работы. Но я не могу прочитать надпись».
Откуда Исилдур знал, что в мордорском языке вообще есть знаки? И тем более как они выглядят?..
Кольцо было горячим, когда его взял Исилдур. Ну да, Артано Айканаро, Орхэннер, Рожденный Пламенем. Горячий парень, в общем. Но – при нагревании Кольцо оставалось холодным, хотя проступали руны. Why?
Автор «танки» «Три – эльфийским владыкам…» – Саурон. Келебримбор наблюдал за ним и слышал заклинание. Прогавканное на «мордорском»?.. И понял его?! Они, видно, за кружкой пива обсуждали тонкости нового языка… Или я чего-то не догоняю.
А, извините, что значит фраза «Так решил я, Саруман Мудрый, Саруман Создатель/Хозяин Кольца, Саруман Радужный…» О каком именно Кольце речь?..

Дурацкий вопрос. А что, Фродо тоже не знал Тенгвар? Даже я, имея перед глазами надпись (ВК т. 1) и Тенгвар (ВК т. 3, Приложение), смогла прочитать «шнзг» и т.д. Огласовки как в иврите почти.  То есть, то самое «руны древние эльфийские, а язык мордорский».
Между прочим, в этом же Приложении сказано, что у орков не было языка как такового. Они брали слова из других языков и переиначивали их на свой «грубый» лад. И их «язык», якобы, подходил только для ругани и проклятий. То есть, корни всё равно нужно искать в древних языках. Ведь Сау поселился в Мордоре после того, как создал Одно? Даже если я путаю, что не исключено, если у орков – основного населения Мордора – не было своего языка, то какой это «Мордорский»? Учитывая тот факт, что Саурон «создал язык, которому хотел обучить свой народ», но язык не прижился (остались только некоторые слова вроде «гхаш»), можно ли говорить о том, что эта «латынь» была понятна хоть кому-то кроме него самого и, возможно, Назгул? И в качестве основы языка, судя по «благозвучности», язык орков. Которого нет как такового!
А может, это шифровка. «Читай задом наперед», например.

Вот. К чему, собственно, я веду…
Саурон создает Кольцо и читает заклинание. На неком «мордорском», созданном им же языке. Его слышит Келебримбор и дико расстраивается. Сиречь, понял всё до слова. А Исилдур, разумеется, не понял, вследствие недостатка лингвистического образования.
Мы имеем:
1. надпись на кольце письменами Тенгвар
2. таинственный мордорский язык
3. Саруман Создатель Кольца (дайте мне того, что курил он!)
Кольцо создано для объединения всех 19. Но каждое из них само по себе обладает определенной магией. Сродни она в том, что ВСЕ кольца способны замедлять Время. (Возможно, гномьи – нет, об их свойствах мало что ясно по Профессору). Я даже не буду голословной и таки подведу марксистский базис под жилетку! Например. Кольцо Галадриэль – Нэнья. Вода, фонтаны, зеркало, забвение, Альквалондэ, Сады Ирмо, Лориэн… И Братство в Лесу попадает… нет, выпадает из времени, поскольку там оно почти не течет. 9 давали душе смертного сомнительный «дар Эру», то есть привязывали его фэа к Арте. Причем тело это не спасало – «Призраки Кольца».
Одно, по идее, их как-то связывало… Но, простите, разве Саурон не носил его? Ему Исилдур палец откромсал как раз чтобы от колечка избавить… А до того какая была связь??? Почему ее так боялись эльфы, я почти поняла из Сильма. Но Назгул – они сами по себе соратники Саурона. И им досталось бессмертие… Хм. Но что-то я не припомню, чтобы хоть один из обладателей 19 был зомби!
Интересно. Одевает хоббит/человек (Смертный, в общем) Одно и исчезает – попадает «за грань». То есть на Искаженных Кольцо действовало как 9 на Назгул? Ведь Бессмертные ничему подобному не подвергались. Судя по тому, как его хотел Саруман, оно, возможно, как-то концентрировало силу Бессмертного. Ему оно надо, чтобы управлять людьми.
Кольцо каким-то образом изменяло суть носителя. И если Смертного Оно приближало к бессмертию, то логично предположить, что Бессметного каким-то образом делало …Смертным? Может, в этом всё и дело? Саурон хотел уйти за пределы мира, как человек? И нашел способ? А ему помешали…
А почему Барад-Дур и весь Мордор рухнули, когда Кольцо погибло? Движение Времени данного региона было сконцентрировано в Кольце. И когда оно освободилось, это Время, то для Мордора промчались одним ахом тысячи лет? Вопрос только – вперед или назад? Если для открытия «портала» за грань требовались все 20 колец и одно заклинание – то есть силы всех кольценосцев и катализатор, то тогда всё более менее понятно. Работало только в руках создателя. Для прочих Одно – просто магическая безделушка, останавливающая ток времени…
Ох, млин! В Высотку меня…

А что касается Ах'энн, то покажите мне, как он выглядит, для начала. И тогда можете прятаться под стол - я вас найду!!!!

история кольца сложна, но мне кажется вы сумеваете сделать ее еще сложнее.

Как нам известно Саурон делал кольцо сам без помощи Келеримбора, а как ельф об етом узнал - тут спорить хот куда, но от етого история не меняется

Келебримбор Черной речи не понимал и она значения дле него не имела.

Фактически Саурон организовал Мордор еще до кольца, так как он ушел в Мордор чтобы его сплавить. Конечно ето едва ли был "тот" мордор без Лугбурза.

Исилдур надписи не понимал, но для него ето особого значения тоже не имело. Можно предположить, что если Гандальф нашел сведения о кольце в Гондоре от времени Исильдура, Исильдур перекопировал надпись, но понять ее он не умел да и какая разница для него - он знал, что кольцо имеет огромную силу и сам на себе ее изпытовал.

Реально если посмотреть на надпись как на заклинание, то на каком языке она написана не имеет такого большого значения для силы заклинания. Оно может быт хоть на Кхуздуле и нет проблем потому что за заклинанием стоит ВОЛЯ и она делает еще работающим а не язык. Я обясняю выбор языка именно с тем, что Саурон делал кольцо для себя и естествено написал его на собственом языке.

Причина связи огня и надписи вот очень интересна! Спасибо за идейку!
Как нам известно когда кольцо было на руке Саурона надпись святилась.
Т.е. между огнем и Сауроном есть какая-то связь, которая активирует надпись.
Подумайте какая ... мне будет интересно увидеть ваше мнение.

 ...то есть почувствовал, что ЕГО кольцо на ЕГО пальце подчиняется/начинает подчиняться некоей Силе? Это самое "rule, bring и bind"? И после этого, естественно, снял?... Хм-хм.. А что, вполне могло и получиться! Не осанвэ же предполагать, право слово? А то с языками, действительно, как-то нехорошо получается... Ну не верится мне, что Келебримбор знал/предполагал, что "его" Аннатар "оттуда", а уж тем более - что это "Сам"...
 И еще два "кажется". Кажется, у каждого/ почти каждого орочьего "племени" был свой язык (скажем так, плюс/минус свой), и потому между собой ("между племенами") они и общались на "искаженной" версии вестрона.
 И еще кажется, что за семь (плюс-минус) лет войны (Последнего Союза), а также за 120 предвоенных лет у Исилдура была возможность ознакомиться с образцами письменности на "мордорском языке"; настолько, хотя бы, чтобы уверенно опознать оный, увидев надпись... Такая вот IMHа.

Думаю как раз, что это было именно осанвэ.  Аннатар и Келебримбор много работали вместе.  То есть практически с гарантией "говорили умом" при работе.  Так что Келебримбор со своим кольцом на руке мог совершенно ненамеренно "подключиться" к Саурону в тот момент, когда тот заканчивал кольцо.  Я подозреваю, что Командующий в тот момент в некотором смысле излучал на всю округу.

С уважением,
Антрекот

R2R. Тогда другой вопрос. А ОТКУДА Исилдур знал эти самые знаки? ??? Нет, определенно, Профессор всегда прав, но закону здравого смысла его правота не подчиняется…
И потом, при чем тут словарь ах'энн? То, что эти письмена – Тенгвар, мы выяснили.
Вот интересно получается! Предоставьте – и мы сделаем. Так каждый лис может. Я потому и спрашиваю, в общем-то, что самой интересно. Может, это как в том анекдоте – не было у эльфов конвертера из Win (официальной кодировки Мордора) в KOI (Тенгвар Феанореан) – вот они и читали «Аш назг».
Э-ээ. Ирниах, я не настаиваю на Вашем отказе от несомненно гениальной мысли… Но все же мне активно непонятно, на фига Оно вообще было. Если предположить, что моя псевдотеория насчет портала – полный бред…
А насчет осанве – это мысль хорошая. Потому как не шел же Келебримбор за Сау от Эрегиона аж до Мордора и тот этого не заметил…
Представляется картинка: эльфы чувствуют некую Силу и дружно сдирают с пальцев свои кольца. Жуть зеленая… Только вот «и издалека услышал, как он говорит эти слова, и так его коварные замыслы были раскрыты» мне не дает покоя…
Эрин. Воины Исилдура отлавливали гонцов Саурона с депешами на мордорском?  Не было у орков языков. Они говорили на Вестроне. И их «языки» - набор заимствований «подходящий лишь для проклятий и брани». Вот.
Горох, я ведь мысль насчет огня и Кольца уже сказала! «Кольцо было горячим, когда его взял Исилдур. Ну да, Артано Айканаро, Орхэннер, Рожденный Пламенем. Горячий парень, в общем». Ортхэннер – если следовать ЧКА – воплощение эмоций Мелькора – раз, его сын (пардон, Сотворенный) – два. Мелькор сам Пламя. Пламя Арты. Поэтому, в общем, и дети его были горячие…   А связь между мастером и его творением – в обоих смыслах – несомненна. То есть, и Гортхауэр – отражение Мелькора, и Кольцо – отражение Саурона. Вот так. Это моя ИМХО.
И вопрос по ходу… А нам ИЗВЕСТНО, что надпись светилась, находясь на руке Сау? Или это Вы по экранизации судите? Можно цитату?
А если значения не имели ни язык, ни речь, ни способ записи – то тогда я впадаю в легкий ступор. Временно. Поскольку если продолжать эту бодягу, то бедная Элхэ точно не придумает, как разбить этот тред и как назвать каждую из его частей.

И еще мне интересно. Первую половину того моего сообщения одолели. А что насчет второй? Совсем бред??

Ага. Кое-что начинаю понимать.
Про температуру кольца я верно обосновала? Похоже, да. Это даже из ЧКА можно цитатку выцепить, но сейчас лениво мягкое место поднимать...
А Одно нужно было (ох, сдаю приват..!) для того, чтобы "сковать" силу колец. Сиречь, как мы знаем из Сильмариллион, кольца могли предотвратить искажение, принесенное в мир Мелькором, по-русски говоря, нечто, по действию схожее с сильмариллями. И Саурон, разумеется, не хотел такого допустить. Но - мы имеем Лориэн (см. выше), в котором время как таковое почти отсутствует. Больше мне тяжко припомнить действие Трех. 7 не сработали как факт, а 9 - с ними и так все ясно. 
О! Я уже не чувствую себя полным веником.
Тогда вопрос про перевод надписи можно считать закрытым.

Да вы еще еретиков не видели...