Вопрос в следующем: Почему в списке Валар(в Valaquenta) Ороме считается более могущественным, чем Намо ?

Ороме не отвечал ни за что глобальное(В отличие от Намо и других Аратар), и напрямую о его назначении в Арде не говорится. (По крайней мере, я не находил)

По тем событиям, участником которых был Ороме, у меня сложилось впечатление, что он был кем-то типа начальника КГБ. Можно привести несколько примеров.

Такое назначение, конечно, важно, но все же Намо выглядит как будто более весомым.

Какие еще есть мнения ?..

Цитата:

Что характерно, согласна. Начальник Службы собственной безопасности Валинора - это звучит гордо!  Но где-то в этом районе.

Цитата:
 Ну и память! Цитата:
"Чем круче? - Чем Америка"...  Вообще-то он был ("если вы понимаете, о чнм я" ), согласно некоему Профессору, сильнейшим из Валар после Мелькора. И уж явно не за то, что он Мелькору брат, его назначили Королем Арды - скорее, вопреки сему прискорбному факту . Ну да, наверное,  свое время побольше к Эру " с вопросами поприставал", и уразумел больше других (согласно тому же Профессору) - вот и круче ... Цитата:
Понятно: ВК читан, Сильм - типа читан и типа как-бы не "отложился"... Ороме, наверное, и впрямь мог выглядеть круто, не_хуже_ человека Теодена...
Цитата:
Ага. Дендрофилия... Как раз к Толкиену. Ну совсем нездоровый...
Приехали...

To Valkiria:
Пожалуйста, не напрягайтесь по поводу недружественных ответов и откровенного высмеивания Ваших постов другими участниками и/или модераторами

Ниэннах, в самом начале Валаквенты дан список Валар "в надлежащем порядке" (перевод Эстель)
и в нем Ороме стоит раньше, чем Намо.
На основании этого и открыт этот топик.

Цитата:

Возможно, имеется ввиду изначальная сила. Что оромэ было дано больше, чем Намо.

(вздыхая) Впрочем, ИМХО, все гадание на кофейной гуще. По-моему у Толкиена ничего конкретного по этому поводу не сказано.

Правильно, что due order в начале не говорит о многом. Но то, что в дальнейшем рассказе Валар описываются в другом порядке, не говорит вообще ни о чем.
Для этого достаточно посмотреть, что там написано про Ниэнну: ее описание дается после Эстэ, и при этом оговоренно в тексте, что она "сильнее".

Если переходить к домыслам (не совсем соответствует разделу 13 тома), то почему бы действительно Толкиену не поставить Ороме на ступень выше ? Раз даже г-жа Маруся согласилась о роли Ороме, описанной мной... Начальник безопасности (Детей Эру или чьей-то еще) - вполне себе мощный пост.

[quote author=Элхэ Ниэннах link=board=13_tome;num=1080283364;start=0#5 date=03/29/04 в 12:51:53]Валькирии:
Сударыня, я понимаю, Вам очень хочется продемонстрировать всем, что Вы не только читали LotR и "Сильмарилион", но еще и знаете эльфийские языки.
--Где вы это вычитали, что я знаю эльфийские язики или что я хвастаюсь этим? Напротив, я просила мне помочь в этом - и никто не помог. Вы меня ни с кем не перепутали? А?
Вас, наверное, очень удивит, если я скажу, что многие из посетителей этого форума - и, в частности, ведущие раздела "13-й том" - осилили не только эти книги, но и непрочитанный Вами (я ведь ничего не путаю, да?) двенадцатитомник HoME.
Смею Вас заверить, ни в какой Войне Гнева Ороме не блистал (сравнение с Теоденом оставляю на Вашей совести - да и Аллор Вам все уже сказала). Вы, возможно, путаете Войну Гнева с Войной Могуществ?.. - но и об особой роли Ороме в Войне Могуществ ничего не говорится.
--Здрасте, приехали, когда старый Теоден поехал на битву на Пеленнорской равнине, его автор сравнивает с самим Ороме во время битвы Валаров, жаль, не помню, какой именно, может, так и было написано, что "битва Валаров" мол, так круто выглядел. Вообще, когда он хочет сказать, что кто-то круто выглядел, начинаются сравнения с Ороме.
Что-то Вы путаете.
А насчет "любимчика Эру" манве - я бы советовала Вам, все-таки, если не "Сильмариллион" целиком, то хотя бы "Валаквэнту" перечитать, там кое-что сказано на эту тему... sapienti sat.
--Ну и что же там такое написано? Пусть я даже перечитаю - мы же видим в одном и том же разные вещи. Вы что, стесняетесь их излагать, в отличие от меня?
Говоря о могуществе, вот что меня смутило еще. Мелькор вы....то есть выделывался во время Айнулиндаллэ, свою музыкальность демонстрировал, и Эру так и сказал ему, да, ты круче всех айнуров, да, но...
Потом выясняется, что вообще-то самым сведущим в музыке был Ульмо, и оттого к воде он устремился всеми помыслами - ведь в ней осталось эхо песни айнуров, с чем я совершенно согласна.
Вы уж не кипятитесь, что опять демонстрирую свою осведомленность, уж больно Сильм нравится, красивый очень.
Короче, я хотела сказать, если вы не увидели, что скорее всего Аратары были равны по силе, врядли порядок перечисления в данном случае что-то значит. Мне кажется, это дело вкуса - кому Ороме кажется круче, кому Манве, кому Мандос.... Мне вот Элберет да Ульмо, хороший был человек.

Цитата:

Знаете ли, между тем, чтобы сравнить человека с богом и бога с человеком есть все же некая разница. Вам так не кажется?

Насколько я помню, там говорится о битве Валар (это множественное число) "на заре мира" (по переводу Г&Г). Это имеется ввиду Битва/Война Могуществ/Стихий Арды. Что было на-амного раньше Войны Гнева.

Цитата:

А не подскажете ли Вы, где еще, кроме уже упомянутого сравнение Теодена с Оромэ?