Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 
Orome vs Namo (Прочитано 9344 раз)
Ответ #45 - 04/06/04 :: 9:08pm

Nightwalker   Вне Форума
Живет здесь
...Нас убивает Земля,
Нас воскрешает Небо...
Москва

Пол: male
Сообщений: 786
*****
 
А была ли Варда стихией?
На мой взгляд, все оперное пение не сравнится с тем, что сплетается из звона воды в ручье, вздохов ветра в скалах, потрескивания огня... Это не романтика, просто чтобы услышать все это -- нужно захотеть услышать. Тем более сейчас, в эпоху городов, когда люди часто Солнца-то не видят. Эльфы же, как раз наоборот, прекрасно понимали все очарование природной музыки, ибо были к оной природе гораздо ближе людей.
Насчет же "пошуршали"... Тут можно сказать лишь одно: это "шуршание" по масштабам несоразмеримо с тем, что мы в состоянии себе представить.
 

...И наделены они были холодной, безжалостной мудростью воинов...
IP записан
 
Ответ #46 - 04/06/04 :: 9:32pm

valkirya   Вне Форума
Дорогой гость
Россия

Пол: female
Сообщений: 115
***
 
Цитата:
А была ли Варда стихией?
На мой взгляд, все оперное пение не сравнится с тем, что сплетается из звона воды в ручье, вздохов ветра в скалах, потрескивания огня... Это не романтика, просто чтобы услышать все это -- нужно захотеть услышать. Тем более сейчас, в эпоху городов, когда люди часто Солнца-то не видят. Эльфы же, как раз наоборот, прекрасно понимали все очарование природной музыки, ибо были к оной природе гораздо ближе людей.

Правильно ли я вас поняла, Песнь Айнуров звучит и поныне, а не только в море, да и то лишь в виде эха?
Правильно ли я Вас поняла, Варда не участвовала в Хоре?
Слушать вышеупомянутые звуки нравится не только вам, но и мне, но это не дает мне права причислять их к музыкальным звукам. Что-то из них сплетается, слушать приятно, но слушать человеческую речь тоже - а она не является музыкальным звуком.
Опять-таки, Ульмо был наиболее сведущ в музыке...
Во всяком случае, я так поняла, что из песни и музыки родились и эти звуки и Арда - вместе с ними.
 
IP записан
 
Ответ #47 - 04/06/04 :: 9:42pm

Nightwalker   Вне Форума
Живет здесь
...Нас убивает Земля,
Нас воскрешает Небо...
Москва

Пол: male
Сообщений: 786
*****
 
Ну что ж, могу только вновь посоветовать перечитать Сильмариллион. Насколко я помню, там сказано, что песнь не закончена, и закончена будет только в конце времен.
О Варде. Я не помню точного упоминания, кто участвовал в Хоре. Силя под рукой нет. Посему обращаюсь к прочим участникам форума: подскажите, плз...
Далее. Я написал не "нравится слушать звуки", а "что сплетается из звона воды в ручье, вздохов ветра в скалах, потрескивания огня..." Музыка, знаете ли, тоже из звуков сплетена, да и если вслушаться -- в музыку даже шумы города слиться могут. Слушать только уметь надо.
А с чего ради именно Ульмо? Почему не Манве? Или Феантури вместе взятые? Выражение душа поет слышали? Где при этом какая-либо музыка, слова?
 

...И наделены они были холодной, безжалостной мудростью воинов...
IP записан
 
Ответ #48 - 04/06/04 :: 10:02pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
Идущий-в-Ночи, в Музыке Айнур принимали участие все Валар и те Айнур, которые остались с Эру Улыбка Так что и Варда - тоже.
А что до описания... Где-то ведь это уже было - что нельзя слова "Музыка Айнур" понимать буквально, как нельзя буквально понимать ее описание (а в описании употребляются сравнения со звуком различных музыкальных инструментов). Скажем так: это и музыка тоже.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #49 - 04/06/04 :: 10:08pm

Nightwalker   Вне Форума
Живет здесь
...Нас убивает Земля,
Нас воскрешает Небо...
Москва

Пол: male
Сообщений: 786
*****
 
Ну все так все. Подмигивание Значит Варда могла звенеть, как звездочки, например... Подмигивание Подмигивание
Говорилось-то говорилось, но в другом треде тоже про 13 томов говорилось, а вот вышло же снова...
 

...И наделены они были холодной, безжалостной мудростью воинов...
IP записан
 
Ответ #50 - 04/08/04 :: 4:35am

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3517
*****
 
"Есть многое такое, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам..."(с) Шекспир. А еще есть такая вещь, как метафора. Это касаемо Музыки Айнур Подмигивание
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #51 - 04/08/04 :: 5:47am

Suri   Вне Форума
Бывает набегами
Россия/Томск

Пол: female
Сообщений: 94
**
 
Allor
... ага.. сплошная алегория...то, что словами не объяснишь ....и не выразишь. Я тут в соседней теме пыталась какое-то псевдонаучное определение  Музыке Айнур дать -  и таааакая  фигня получилась !
 

Мыши - они тоже люди.... только маленькие и серые
IP записан
 
Ответ #52 - 04/08/04 :: 8:44pm

valkirya   Вне Форума
Дорогой гость
Россия

Пол: female
Сообщений: 115
***
 
А давайте я попробую дать научное обоснование!
Существует музыка и пение, как бы подражающие природным звукам, мне, к примеру, попадались а-ля шум моря, крики чаек(наверно, как у телери) Это из разряда музыки. Безусловно, у Айнуров получалось несравненно прекраснее. Это объяснение годится, если у вас никогда не бывает синестезии.
Для тех, у кого это бывает: музыка и звуки мне представляются вполне осязаемыми. Этакие переплетения невидимых волн. Если говорить мимо меня, я не слышу даже в безветренную погоду. Но если просто звуки - нечто хаотичное, если музыка - появляется определенный рисунок. И мне кажется нормальным, что скажем некто, наделенный нечеловеческими и неэльфийскими способностями, может петь таким образом, что его песня - словно потоки воды, рев волн, прилив, рябь. отлив, штиль... Или рост деревьев, прорастание травы, шум листьев... Я не знаю, как еще объяснить. Вы считаете, что Варда звенела, а мне кажется, что это был такой мощный чистый звук, ну, как потоки света. Звуки, какие издают свирель и волынка, похожи.
Третий вариант: Кстати,эльфы не воспринимали шум природы как музыку, они воспринимали это как разговор, могли переводить, что говорят деревья и т. д. Далее об эльфах: они могли петь о природных явлениях, и про море и про деревья...Но они использовали эльфийский.Согласно письмам Толкиена, он специально подбирал слова так, чтобы их звучание воспроизводило смысл. Айнуры делали тогда тоже самое -  но без слов. Насчет валарина, когда и почему он появился,я уже смотрела где-то у вас. Тогда его еще не было.
 
IP записан
 
Ответ #53 - 04/08/04 :: 8:52pm

valkirya   Вне Форума
Дорогой гость
Россия

Пол: female
Сообщений: 115
***
 
И еще:
Насчет КГБ, Оромэ ведь не отлавливал прислужников Тьмы среди самих эльфов, или я опять чего-то не знаю? Вы уверены, что это удачное сравнение? Смех
Насчет сравнений с Оромэ. Я все-таки думаю, что дело не только в том, что он конный валар. Случайное ли это совпадение, что Фингольфин быль в ярости, а Теоден был настроен тогда весьма воинственно?
Ах да, кстати! "Оромэ менее могуч, чем Тулкас, но он более СТРАШЕН В ГНЕВЕ". Дугесклен, а почему вы, собственно так озаботились сравнением Оромэ именно с Намо? Этот пассаж насчет Оромэ и Тулкаса вас не смущает? Ведь Оромэ - аратар, а Тулкас - нет. А если дело только в том что Тулкас кулачных дел мастер, так и все остальные валары были слабее его, разве что Эонвэ.. А что он более страшен в гневе, так это ерунда. 50-летний алкаш, зарезавший в пылу ссоры свою мать, был о-очень страшен в гневе.
 
IP записан
 
Ответ #54 - 04/08/04 :: 8:59pm

Nightwalker   Вне Форума
Живет здесь
...Нас убивает Земля,
Нас воскрешает Небо...
Москва

Пол: male
Сообщений: 786
*****
 
Прощения прошу за оффтопик. Девушка, не могли бы вы все-таки объяснить, зачем вам было валять дурака раньше? Ваши последние сообщения отличаются от первых, как небо и земля. По стилю и уровню видимой образованности.
 

...И наделены они были холодной, безжалостной мудростью воинов...
IP записан
 
Ответ #55 - 04/08/04 :: 9:13pm

Горох   Вне Форума
Дорогой гость
Gazat Krul Sapatu
София

Пол: female
Сообщений: 164
***
 
[quote author=Дугесклен link=board=main;num=1081261123;start=0#0 date=03/26/04 в 09:42:44]Вопрос в следующем: Почему в списке Валар(в Valaquenta) Ороме считается более могущественным, чем Намо ?
[quote]

Я попытаюсь Вам ответить ходя и немного спорным сравнением, но оно достаточно илюстративно.

Если сравнивать Валар с древнегреческими богами /а такие аналогии существуют/, то Намо соотносится к Хадесу а Ороме, по моему мнении имеет некоторые качества поведения присущие Афине Паладе.

Так вспомните какие роли и возможности были у етих богов. Хадес обично в никакие конфликты не вмешивался и вообще из своего царства очень редко выходил. Его роль была настолько важна, что никакие проблемы не имели весомость перед ним.

С другой стороны Афина активно участвовала во всех делах и особено в конфликтах богов и людей. Она была в многих отношениях "силовой" и енергичной фигурой. Т.е. в отношении коефициента активности и демонстрации сил она была "круче".


Валары конечно совсем не те боги, но ради разбора такие сравнения иногда полезны.
 

Khazad ai'menu!
IP записан
 
Ответ #56 - 04/08/04 :: 9:22pm

Дугесклен   Вне Форума
Дорогой гость
Я люблю этот Форум!
Долгопрудный, Моск Обл

Пол: male
Сообщений: 117
***
 
1) Эонвэ не Вала.
2) Сравнение Оромэ-Намо меня озаботило в связи с фактами, приведенными в моем первом посте в этом треде. А именно, почему Толкиен считает Оромэ более могущественным, чем Намо.
То есть, я задал вопрос участникам форума.

Версия про КГБ возникла у меня, когда я сам анализировал, кто такой Оромэ. То есть, так я пытался объяснить логичность толкиеновской градуировки в Валаквенте.

То, что Тулкас дерется лучше чем Оромэ - ну и что. Это совершенно другой вопрос. Его можно обсудить в отдельном треде, если желаете.
 
IP записан
 
Ответ #57 - 04/08/04 :: 9:27pm
Маруся   Экс-Участник

 
Цитата:
То, что Тулкас дерется лучше чем Оромэ - ну и что. Это совершенно другой вопрос. Его можно обсудить в отдельном треде, если желаете.

Нигде не сказано, что лучше. Скаазано, что "сильнее", и что никто не может побить голыми руками. Про мастерство - ни слова. Что лично мне дает право предположить обратное.
 
IP записан
 
Ответ #58 - 04/08/04 :: 10:01pm

Дугесклен   Вне Форума
Дорогой гость
Я люблю этот Форум!
Долгопрудный, Моск Обл

Пол: male
Сообщений: 117
***
 
Ну я и говорю, что это другой топик для обсуждения - у кого что там сильнее, длиннее итд.

К вопросу Оромэ вс Намо это не имеет касательства.
По этому же вопросу, вроде как, выяснили всё возможное.
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4