WWW-Dosk - "Видишь, Тано, окружает нас рать..."

Ответ #75 - 04/14/04 :: 8:16pm

Змей Вне Форума
Живет здесь
homo military
Москва

Пол:
Сообщений: 563

Цитата:

У эльфов отсутствовала кавалерия ?? Ужас

У эльфов отсутствовала РЫЦАРСКАЯ(тяжелая) кавалерия. Разницу просекаете?

... а тот, кто с нами, тот без вины,&&в рядах коричневой и красной чумы... (с)

Наверх

IP записан

Ответ #76 - 04/14/04 :: 8:36pm

Иллиир Экс-Участник

В связи с высказыванием
Цитата:

По образцу германских(варварских)дружин

(по поводу построения войска у эльфов)
не очень ???

Наверх

IP записан

Ответ #77 - 04/14/04 :: 8:49pm

Элхэ Ниэннах Вне Форума
сантехник
Москва

Пол:
Сообщений: 27730

О, да. Существование тяжелой кавалерии в I Эпоху (а равно и в любую другую) доказать будет сложновато... тем паче - существование такой кавалерии у эльфов.
Желающим спорить советую для начала вспомнить историю о шлеме Дор-Ломина... Круглые глаза

My armor is contempt.

Наверх

IP записан

Ответ #78 - 04/14/04 :: 9:01pm

Змей Вне Форума
Живет здесь
homo military
Москва

Пол:
Сообщений: 563

Цитата:

О, да. Существование тяжелой кавалерии в I Эпоху (а равно и в любую другую) доказать будет сложновато... тем паче - существование такой кавалерии у эльфов.
Желающим спорить советую для начала вспомнить историю о шлеме Дор-Ломина... Круглые глаза

Рохан - больше всего напоминает. По крайней мере по тактике.

... а тот, кто с нами, тот без вины,&&в рядах коричневой и красной чумы... (с)

Наверх

IP записан

Ответ #79 - 04/14/04 :: 11:03pm

Роменгалад I Вне Форума
Матерый
Истина - во мне
Москва

Пол:
Сообщений: 484

Интересно, а Финголфин пешком помчался сражаться с Морготом? Подмигивание

(Может, мне глючится, но вроде у него конь был)

Милосердие шушпанчиков не знает пощады.

Наверх

IP записан

Ответ #80 - 04/14/04 :: 11:09pm

Роменгалад I Вне Форума
Матерый
Истина - во мне
Москва

Пол:
Сообщений: 484

"!Но они разгромили в Лафлане всадников народа Феанора, потому
что туда явился Глаурунг и прошел проходом Маглора, и разрушил
всю страну между руслами Гелиона. " Сильм, О разрушении Белерианда.

"Тогда Фингольфин, предвидя
(как ему казалось) полное уничтожение Нольдора и
невосстановимое разрушение их жилищ, полный гнева и отчаяния,
сел на Рохолора, своего огромного коня, и уехал один, и никто
не смог удержать его." Там же.

Так что была у эльфов кавалерия. Подмигивание

Милосердие шушпанчиков не знает пощады.

Наверх

IP записан

Ответ #81 - 04/14/04 :: 11:17pm

Бенедикт Вне Форума
Матерый
Германия/Росток

Пол:
Сообщений: 315

Цитата:

Так что была у эльфов кавалерия. Подмигивание

С этим никто и не спорит. Опять же, и роханские кони происходили от заморских меарас. Вопрос только в том, была ли упомянутая кавалерия _тяжелой_?

Наверх

IP записан

Ответ #82 - 04/14/04 :: 11:24pm

Бенедикт Вне Форума
Матерый
Германия/Росток

Пол:
Сообщений: 315

Цитата:

Бенедикт, или вы о какой-то другой цитате говорите? Я что-то не нашла такой, где более определённо говорилось, что Глорфиндэл был единственным вернувшимся в Средиземье.

Неужели? Ах, проклятый склероз... Печаль

Что ж, тогда это возражение снимается. Кстати, версия Курта подкрепляется и появлением в ВК "Гилдора Инглориона из дома Финрода".

Наверх

IP записан

Ответ #83 - 04/15/04 :: 2:45am

Змей Вне Форума
Живет здесь
homo military
Москва

Пол:
Сообщений: 563

При манере эльфов ездить верхом без седла тяжелая кавалерия невозможна в принципе.

... а тот, кто с нами, тот без вины,&&в рядах коричневой и красной чумы... (с)

Наверх

IP записан

Ответ #84 - 04/15/04 :: 2:55am

Змей Вне Форума
Живет здесь
homo military
Москва

Пол:
Сообщений: 563

[quote ]author=ИллиирВ связи с высказыванием
(по поводу построения войска у эльфов)
не очень ??? [/quote]Рыцарские дружины напрямую происходят от дружин германских вождей, только последние ,в основном , пешие. Эльфы тоже сражались пешком. В основном.

... а тот, кто с нами, тот без вины,&&в рядах коричневой и красной чумы... (с)

Наверх

IP записан

Ответ #85 - 04/15/04 :: 9:45am

Феатэль Вне Форума
Зашел поглядеть
Эльф Света
г. Н-ск

Пол:
Сообщений: 24

Как уже было сказано, эльфы ездят на конях без сёдел. Так же в Сильме (помоему в разделе "О Беллерианде") было сказано, что край Ард Гален славился среди нолдоров своими меарами (вернее их потомками). Следовательно нолдоры любили кататься на конях и могли их использовать, в военных целях. Теперь, если вспомнить, что нолдоры, почти всегда сражались с длинными мечами и в хороших (не значит тяжелых) доспехах, что ловкости у них было не меньше, чем у лесных эльфов, и что конями они управляли мысленно (или песней), можно сделать вывод, что функционально их кавалерия была тяжёлой

Don't say, && We have come now to the end.&& White shores are calling && You and I will meet again.

Наверх

IP записан

Ответ #86 - 04/15/04 :: 2:01pm

Элхэ Ниэннах Вне Форума
сантехник
Москва

Пол:
Сообщений: 27730

Уважаемая Феатэль, не могли бы Вы уточнить, что есть, в Вашем представлении, "функционально тяжелая кавалерия"?.. Ужас

My armor is contempt.

Наверх

IP записан

Ответ #87 - 04/15/04 :: 3:06pm

Курт Вне Форума
Дорогой гость

Пол:
Сообщений: 212

Цитата:

(медитативно) Да. 1 нолдо на 10 орков... итого, армия, пришедшая штурмовать Гондолин, должна была быть не менее 300.000 (из расчета того, что действующая армия Гондолина составляет около трети общего населения).

Это количество можно серьезно сократить, учитывая разные морготовы спецвойска - балрогов, прочих демонических существ, драконов и т.д. Люди там тоже могли быть, если я не ошибаюсь.

Цитата:

Мне можно не отвечать, я только напоминаю - и размышляю вслух.

Я тоже только размышляю вслух.

С уважением, А.Гелогаев/Курт.&&&&Дуды над хлопцамi выюць трывожна,&&над полем бiтвы сьпявае рог.&&Тапчыце зямлю легiены Божыя - &&наперадзе вораг, над вамi - Бог!&&(У. Караткевiч, Беларусь,1960-1970 г

Наверх

IP записан

Ответ #88 - 04/15/04 :: 3:08pm

Маруся Экс-Участник

Так, главный вопрос за меня уже задали - по поводу функциональности и тяжести. Подмигивание

Но есть еще.
Цитата:

Ард Гален славился среди нолдоров своими меарами (вернее их потомками). Следовательно нолдоры любили кататься на конях и могли их использовать, в военных целях.

А теперь:
1. Каким образом из того, что некая местность славится своими конями, следует, что ее жители любили кататься?
2. Каким образом из любви к катанию следует использование в военных целях? Я, допустим, люблю кататься на лодке. Из чего совершенно не следует, что я смогу командовать военным крейсером. Смех

Наверх

IP записан

Ответ #89 - 04/15/04 :: 3:12pm

Маруся Экс-Участник

Цитата:

учитывая разные морготовы спецвойска - балрогов, прочих демонических существ, драконов и т.д.

про "прочих демонических существ", пожалуйста, поподробнее.

Наверх

IP записан

	Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход