Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 
"Видишь, Тано, окружает нас рать..." (Прочитано 22439 раз)
Ответ #105 - 04/15/04 :: 10:45pm

Феатэль   Вне Форума
Зашел поглядеть
Эльф Света
г. Н-ск

Пол: male
Сообщений: 24
*
 
   Вообще-то рыцарь - это больше идеологическое понятие/образ. Тяжелая же ковалерия подразумевает наличие таких всадников, чтобы ни один не упал за время атаки, и таких доспехов на конях и всадниках, чтоб на огромной скорости ни стрела ни копьё (в идеальном смысле, на практике по другому). Так что функционально(значит по эффекту действия) эльфийскую ковалерию можно назвать тяжёлой.
 

Don't say, && We have come now to the end.&& White shores are calling && You and I will meet again.
IP записан
 
Ответ #106 - 04/15/04 :: 11:25pm
Э-эхо   Экс-Участник

 
Конный бой может быть дистанционным: перестрелка конных лучников. Был основным у хунну, скифов и мн. др. - это, видимо, вообще древнейший вид конного боя. _Конные_ лучники эльфов "поворотили" молодого Глаурунга, кто забыл.

Соответственно, удар кавалерии (неметательными) копьями/пиками с последующей рубкой мечами/саблями и прочим контактным оружием есть конный бой рукопашный.

А в чём проблема?
Конники делились на стрелков и рубак даже в армии Будённого...



 
IP записан
 
Ответ #107 - 04/16/04 :: 12:22pm

Антрекот   Вне Форума
При исполнении
СНС с большой дороги
Sydney

Сообщений: 934
*****
 
Во-первых, кавалерия, она через А.  Во-вторых, были ли у эльфов стремена?  Текстологи, ау?
Потому что, если не было, плакала рыцарская кавалерия.

С уважением,
Антрекот
 

На самом пороге смерти
Тени теням шепнут
Убежденно и дерзко:
"Верьте, вечен наш труд."
IP записан
 
Ответ #108 - 04/16/04 :: 2:56pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Курту:

Цитата:
Сказано, что они "не нуждаются" в седлах и стременах. Но вот у коня (очевидно, боевого), который принадлежал Глорфиндейлу, они были. Вывод?


Прежде чем делать какой-либо вывод, я попрошу цитату про эти самые стремена.
Седло было.

Цитата:
Интересно, т.е. возрожденные эльфы все-таки могли участвовать в Войне Гнева. Никаких указаний на обратное нет?
Нолдор, нандор, синдар - круто


Это какой-то странный метод доказательства. Круглые глаза В тексте совершенно нет указаний, что в Войне Гнева _не_ участвовали майар помимо Эонвэ. Помните, мы об этом в Уделе спорили? Подмигивание Будем считать, что участвовали? Вот уж где боевого опыта...

Впрочем, в отношении возрождённых эльфов у нас есть указание на обратное:
"Of the march of the host of the Valar to the north of Middle-earth little is said in any tale; for among them went none of those Elves who had dwelt and suffered in the Hither Lands, and who made the histories of those days that still are known; and tidings of these things they only learned long afterwards from their kinsfolk in Aman".
"Немногое сохранили преданья о походе воинства
валаров на север Средиземья, ибо не было там ни одного
эльфа из тех, кто жил и страдал на Внешних Землях и кто
сложил о тех днях повествования, известные до сих пор; о
том, как это все происходило, узнали они намного позже,
от своих сородичей в Амане".
То есть, никаких синдар, нандор, возрождённых нолдор и Финрода.

Антрекоту:

Если мне дадут слово "стремена" по-английски, я запущу контекстный поиск по этому слову в своей коллекции толкиновских текстов.
Суррогатная такая текстология, за нехваткой времени на серьёзную. Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #109 - 04/16/04 :: 4:01pm

Змей   Вне Форума
Живет здесь
homo military
Москва

Пол: male
Сообщений: 563
*****
 
Цитата:
author=Курт
В финскую войну? Или войну Гнева? Улыбка
В  Финскую. Цитата:
Это вы, однако, к чему? Улыбка
К вопросу о эльфах и орках. Цитата:
Много Улыбка Если выне поняли, вопрос задавался вам, чтобы понять причины, по котрым вы не доверяете даным Толкина.

Потому  что у Т.  почти нет данных  о численности эльфов и орков в битвах  Белерианда . И о их сравнительной боеспособности. Цитата:
Были, конечно. Но равзе орки в доспехах и со щитами были неуязвимы для стрел, копий, мечей и пр?
Щиты и доспехи  защищали от стрел и пр. эффективней чем шинель от пуль.
Цитата:
Оба тезиса требуют доказательства.
Я их уже приводил. А ваших пока не видел.
 

... а тот, кто с нами, тот без вины,&&в рядах коричневой и красной чумы... (с)
IP записан
 
Ответ #110 - 04/16/04 :: 4:35pm

Змей   Вне Форума
Живет здесь
homo military
Москва

Пол: male
Сообщений: 563
*****
 
Курту .Наличие у орков вооружения характерного для гоплитов , определяет, с высокой степенью вероятности, наличие строя типа фаланги и т.п. Дальше действует арифметика выведенная, по моему, Мюратом  на основе опыта столкновений турецко-египетской и французской кавалерии.
 

... а тот, кто с нами, тот без вины,&&в рядах коричневой и красной чумы... (с)
IP записан
 
Ответ #111 - 04/16/04 :: 4:48pm

Феатэль   Вне Форума
Зашел поглядеть
Эльф Света
г. Н-ск

Пол: male
Сообщений: 24
*
 
Цитата:
.Наличие у орков вооружения характерного для гоплитов , определяет, с высокой степенью вероятности, наличие строя типа фаланги и т.п.

 
  У орков - ФАЛАНГА Улыбка Очень довольный Смех.
 У существ с полным отрицанием ценности чужой жизни.
У существ, где каждая особь сама за себя.
У существ, которые славяться своим единственно возможным стороем - орда, и ни в каком другом строю замечены не были...............
 

Don't say, && We have come now to the end.&& White shores are calling && You and I will meet again.
IP записан
 
Ответ #112 - 04/16/04 :: 5:18pm

Роменгалад I   Вне Форума
Матерый
Истина - во мне
Москва

Пол: male
Сообщений: 484
****
 
Стремена для тяжелой кавалерии не обязательны. В частности, удар копьем и мечевая рубка вполне возможны без стремян. Это обсуждалось в свое время на многих военно-исторических форумах, ссылки поищу.

Например тут http://forum.xlegio.ru/messageDetail.asp?MessageId=782
 

Милосердие шушпанчиков не знает пощады.
IP записан
 
Ответ #113 - 04/16/04 :: 5:37pm

Змей   Вне Форума
Живет здесь
homo military
Москва

Пол: male
Сообщений: 563
*****
 
Цитата:
author=Феатэль
 
  У орков - ФАЛАНГА Улыбка Очень довольный Смех.
 У существ с полным отрицанием ценности чужой жизни.
У существ, где каждая особь сама за себя.
У существ, которые славяться своим единственно возможным стороем - орда, и ни в каком другом строю замечены не были...............
Типичный пример бездоказательного утверждения. А как быть с фактом наличия у орков полевой медецины?
И с тем, что они не бросали своих  тяжелораненых на расправу врагу?
 

... а тот, кто с нами, тот без вины,&&в рядах коричневой и красной чумы... (с)
IP записан
 
Ответ #114 - 04/16/04 :: 5:39pm

Роменгалад I   Вне Форума
Матерый
Истина - во мне
Москва

Пол: male
Сообщений: 484
****
 
Зачем бросать раненых врагу, когда их можно съесть самим?  Смех Смех
 

Милосердие шушпанчиков не знает пощады.
IP записан
 
Ответ #115 - 04/16/04 :: 5:44pm

Роменгалад I   Вне Форума
Матерый
Истина - во мне
Москва

Пол: male
Сообщений: 484
****
 
R2R      Стремя по аглицки будет stirrup.
 

Милосердие шушпанчиков не знает пощады.
IP записан
 
Ответ #116 - 04/16/04 :: 5:51pm

Феатэль   Вне Форума
Зашел поглядеть
Эльф Света
г. Н-ск

Пол: male
Сообщений: 24
*
 
Цитата:
А как быть с фактом наличия у орков полевой медецины?


  А вы преведите мне пример полево медецины орков у Профессора...
 

Don't say, && We have come now to the end.&& White shores are calling && You and I will meet again.
IP записан
 
Ответ #117 - 04/16/04 :: 5:56pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27730
*
 
Это как раз непринужденно. Как у нас там хоббитов лечили и на ноги ставили?.. Гадость эти орочьи средства, следы оставляют, кишки жгут, вообще - "больной орет - лекарство действует"... но ведь действует же!
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #118 - 04/16/04 :: 5:59pm

Роменгалад I   Вне Форума
Матерый
Истина - во мне
Москва

Пол: male
Сообщений: 484
****
 
Непонятно, как факт наличия лекарств объясняет "гоплитообразность" орков.  ???

И к тому же то были урук-хай, им может быть Саруман микстуру придумал, а простые орки да еще в 1 эпоху... кто их знает  Подмигивание
 

Милосердие шушпанчиков не знает пощады.
IP записан
 
Ответ #119 - 04/16/04 :: 6:10pm

Змей   Вне Форума
Живет здесь
homo military
Москва

Пол: male
Сообщений: 563
*****
 
Роменгаладу. Стремена не обязательны, но тогда необходимо седло типа сарматского. А так же копьё длиной 3 метра и тактика боя в сомкнутом конном строю.
 

... а тот, кто с нами, тот без вины,&&в рядах коричневой и красной чумы... (с)
IP записан
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9