Выбор языка:
 
  Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
 WWW-Dosk
 
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
  WWW-Dosk › Middle-Earth › Люди, эльфы, гномы и все-все-все... › "Видишь, Тано, окружает нас рать..."
(Модераторы: Антрекот, Эрин)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 
"Видишь, Тано, окружает нас рать..." (Прочитано 22426 раз)
Ответ #90 - 04/15/04 :: 3:17pm

Курт   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: male
 Сообщений: 212
 ***
 
Цитата:
Во-первых, не неопределенное, а очень даже небольшое.

Для них - может и небольшое время. Для нас - не знаю.
+ Повторяю вопрос:
Зачем позволять себя дырявить, если можно без этого обойтить?
Повторяю, просто героическая смерть никому из эльфов была не нужна. Если она была необходима для результата - да, а так - нет.

+ Вне зависимости от того, ты лечишься сам, или тебя лечат,  лучше не подставляться, не правда ли?

Цитата:
А вопрос был задан про то, откуда вам известно о соотношении кол-ва людей и орков в армии Мелкора на момент Войны Гнева.

Например, из боевых качеств людей и орков применительно к боевым качествам эльфов.


Цитата:
Вы не будете отрицать, что тот же ВК - летопись?

Я не буду отрицать, что ВК - литературное произведение, которое написал профессор Толкин Улыбка Он и все события в нем выдумал Улыбка
 
С уважением, А.Гелогаев/Курт.&&&&Дуды над хлопцамi выюць трывожна,&&над полем бiтвы сьпявае рог.&&Тапчыце зямлю легiены Божыя - &&наперадзе вораг, над вамi - Бог!&&(У. Караткевiч, Беларусь,1960-1970 г
Наверх 
IP записан
 
Ответ #91 - 04/15/04 :: 3:18pm
Иллиир   Экс-Участник

 
Цитата:
1. Каким образом из того, что некая местность славится своими конями, следует, что ее жители любили кататься?
2. Каким образом из любви к катанию следует использование в военных целях?

Нет "Сильма" под рукой, но твёрдо помню что
1 - любили, конную охоту, например; особенно феаноринги, но не только - Финрод навстречу людям тоже не пешком пошёл Подмигивание
2 - А конные разъезды (Карантир и проч.)? ??? С другой стороны, согласен, это как раз лёгкая кавалерия, и прямых указаний на тяжёлую нет Со сжатыми губами
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #92 - 04/15/04 :: 3:41pm

Курт   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: male
 Сообщений: 212
 ***
 
Цитата:
Первая страница первой рукописи о Глорфиндэле отсутствует, вторая начинается со слов "как стражи или помощники".
Далее сказано:
"We could then reasonably suppose that Glorfindel (possibly as one of a small party,(1) more probably as a sole companion) landed  with Gandalf  - Olorin  about Third Age 1000".

"А потому мы можем вполне обоснованно предположить, что Глорфиндел приплыл вместе с Гэндальфом-Олорином примерно в 1000 г Третьей эпохи (возможно, с ними было еще несколько спутников [1], но более вероятно, что Глорфиндел был единственным)".
-------------------------------------------------------
Бенедикт, или вы о какой-то другой цитате говорите? Я что-то не нашла такой, где более определённо говорилось, что Глорфиндэл был единственным вернувшимся в Средиземье.

Интересно, т.е. возрожденные эльфы все-таки могли участвовать в Войне Гнева. Улыбка Никаких указаний на обратное нет?
Нолдор, нандор, синдар - круто Улыбка
Вот вам и боевой опыт Улыбка
 
С уважением, А.Гелогаев/Курт.&&&&Дуды над хлопцамi выюць трывожна,&&над полем бiтвы сьпявае рог.&&Тапчыце зямлю легiены Божыя - &&наперадзе вораг, над вамi - Бог!&&(У. Караткевiч, Беларусь,1960-1970 г
Наверх 
IP записан
 
Ответ #93 - 04/15/04 :: 3:48pm

Курт   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: male
 Сообщений: 212
 ***
 
Цитата:
Такие КОМАНДИРЫ  были  с обоих сторон.

В финскую войну? Или войну Гнева? Улыбка

Цитата:
Игрок "убитый " на ХИшках (8 часов в мертвятнике.Ужас!), и человек(орк)убитый в бою.Разницы никакой,да?

Это вы, однако, к чему? Улыбка

Цитата:
А сколько?

Много Улыбка Если выне поняли, вопрос задавался вам, чтобы понять причины, по котрым вы не доверяете даным Толкина.

Цитата:
Понял,по вашему, у орков не было  щитов и доспехов.Тогда похоже.

Были, конечно. Но равзе орки в доспехах и со щитами были неуязвимы для стрел, копий, мечей и пр?

Цитата:
Арифметика характерная для столкновений войск греко-римского(Ангбанд) и варварского(эльфы)типа.

Оба тезиса требуют доказательства.
 
С уважением, А.Гелогаев/Курт.&&&&Дуды над хлопцамi выюць трывожна,&&над полем бiтвы сьпявае рог.&&Тапчыце зямлю легiены Божыя - &&наперадзе вораг, над вамi - Бог!&&(У. Караткевiч, Беларусь,1960-1970 г
Наверх 
IP записан
 
Ответ #94 - 04/15/04 :: 3:53pm

Курт   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: male
 Сообщений: 212
 ***
 
Цитата:
1.По образцу германских(варварских)дружин,ввиду отсутствия у эльфов рыцарской кавалерии.

Докажите. Если можно, с цитатами.
Цитата:
2.По Сильму, вооружение орков-вооружение тяжёлой пехоты(Гоплиты и т.п.).

Опять-таки, докажите.
Добавлю, что не всякая пехота со щитами, копьями, мечами и в доспехах - гоплиты или римские легионеры Улыбка
Как не каждый пехотинец с пикой и в саладе - швейцарец или ландскнехт Улыбка
Все это требует дополнительного доказательства Улыбка
 
С уважением, А.Гелогаев/Курт.&&&&Дуды над хлопцамi выюць трывожна,&&над полем бiтвы сьпявае рог.&&Тапчыце зямлю легiены Божыя - &&наперадзе вораг, над вамi - Бог!&&(У. Караткевiч, Беларусь,1960-1970 г
Наверх 
IP записан
 
Ответ #95 - 04/15/04 :: 3:56pm

Курт   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: male
 Сообщений: 212
 ***
 
Цитата:
С наслаждением представляю себе, как Нолдор Второго и Третьего Дома ведут коней через Хэлкараксэ... или как Нолдор Первого Дома грузят коней на корабли...

А что именно вызвает "наслаждение"?Улыбка
По-вашему, коней невозможно погрузить на корабли? Улыбка
Кортес бы сильно удивился Улыбка
 
С уважением, А.Гелогаев/Курт.&&&&Дуды над хлопцамi выюць трывожна,&&над полем бiтвы сьпявае рог.&&Тапчыце зямлю легiены Божыя - &&наперадзе вораг, над вамi - Бог!&&(У. Караткевiч, Беларусь,1960-1970 г
Наверх 
IP записан
 
Ответ #96 - 04/15/04 :: 4:01pm

Курт   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: male
 Сообщений: 212
 ***
 
Цитата:
У эльфов отсутствовала РЫЦАРСКАЯ(тяжелая)  кавалерия. Разницу просекаете?

Вы невнимательно читали Дельбрюка Улыбка
Не всякий рыцарь - латник. Не всякий латник - рыцарь Улыбка

Доспехи у эльфов были. Лошади были. Щиты, мечи, копья были.
А отсутствие стремян, седла и сбруи в одних условиях (когда полный набор вооружения не используется) не означает, что эльфийские рыцари не пользовались ими в других.
 
С уважением, А.Гелогаев/Курт.&&&&Дуды над хлопцамi выюць трывожна,&&над полем бiтвы сьпявае рог.&&Тапчыце зямлю легiены Божыя - &&наперадзе вораг, над вамi - Бог!&&(У. Караткевiч, Беларусь,1960-1970 г
Наверх 
IP записан
 
Ответ #97 - 04/15/04 :: 4:02pm

Курт   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: male
 Сообщений: 212
 ***
 
Цитата:
С этим никто и не спорит. Опять же, и роханские кони происходили от заморских меарас. Вопрос только в том, была ли упомянутая кавалерия _тяжелой_?

Нет. Она была легкой. То есть быстрой. Но била сильна и _тяжело_ Улыбка
 
С уважением, А.Гелогаев/Курт.&&&&Дуды над хлопцамi выюць трывожна,&&над полем бiтвы сьпявае рог.&&Тапчыце зямлю легiены Божыя - &&наперадзе вораг, над вамi - Бог!&&(У. Караткевiч, Беларусь,1960-1970 г
Наверх 
IP записан
 
Ответ #98 - 04/15/04 :: 4:05pm

Курт   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: male
 Сообщений: 212
 ***
 
Цитата:
  Как уже было сказано, эльфы ездят на конях без сёдел.

Сказано, что они "не нуждаются" в седлах и стременах. Но вот у коня (очевидно, боевого), который принадлежал Глорфиндейлу, они были. Вывод?

Вспомним, кстати, что он участвовал в рукопашном конном бою вместе с тяжелой гондорской кавалерией.
Когда обратил взглядом в бегство Ангмарца.
 
С уважением, А.Гелогаев/Курт.&&&&Дуды над хлопцамi выюць трывожна,&&над полем бiтвы сьпявае рог.&&Тапчыце зямлю легiены Божыя - &&наперадзе вораг, над вамi - Бог!&&(У. Караткевiч, Беларусь,1960-1970 г
Наверх 
IP записан
 
Ответ #99 - 04/15/04 :: 5:19pm
Маруся   Экс-Участник

 
Цитата:
Повторяю вопрос:
Зачем позволять себя дырявить, если можно без этого обойтить?
Повторяю, просто героическая смерть никому из эльфов была не нужна. Если она была необходима для результата - да, а так - нет.

Повторяю ответ:
"Позволять себя дырявить" просто так - нет, а не бояться этого - да. Потому что ничего критичного это не несет.

Цитата:
Вне зависимости от того, ты лечишься сам, или тебя лечат,  лучше не подставляться, не правда ли?

См. выше.

Цитата:
Например, из боевых качеств людей и орков применительно к боевым качествам эльфов.

О которых никаких точных данных вы так и не привели. Потому что рассматривать эпос с точки зрения "указанное кол-во поверженных врагов верно" - глупость.


Цитата:
Я не буду отрицать, что ВК - литературное произведение, которое написал профессор Толкин Улыбка Он и все события в нем выдумал Улыбка

Сочувствую.
Тем не менее даже если допустить, что это произведение, написано оно в форме летописи.
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #100 - 04/15/04 :: 5:21pm
Маруся   Экс-Участник

 
Цитата:
Нет "Сильма" под рукой, но твёрдо помню что
1 - любили, конную охоту, например; особенно феаноринги, но не только - Финрод навстречу людям тоже не пешком пошёл Подмигивание

Я спрашивала, каким образом из наличия коней следует катание, а не как это совместимо. Ключевое слово "следует".
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #101 - 04/15/04 :: 5:30pm
Маруся   Экс-Участник

 

Цитата:
Вы невнимательно читали Дельбрюка Улыбка
Не всякий рыцарь - латник. Не всякий латник - рыцарь Улыбка

Я его вообще не читала. Но при этом готова держать пари, что про эльфийскую кавалерию у него ни слова не сказано. Не подменяйте понятия. Смех

Цитата:
Доспехи у эльфов были. Лошади были. Щиты, мечи, копья были.
А отсутствие стремян, седла и сбруи в одних условиях (когда полный набор вооружения не используется) не означает, что эльфийские рыцари не пользовались ими в других.

А наличие доспехов, лошадей, щитов мечей и копий еще не делает из всадника - рыцаря. Это непонятно?

Цитата:
Сказано, что они "не нуждаются" в седлах и стременах. Но вот у коня (очевидно, боевого), который принадлежал Глорфиндейлу, они были. Вывод?

Что у коня Глорфиндейла они были. Не более того. А что?  Смех

Цитата:
Вспомним, кстати, что он участвовал в рукопашном конном бою вместе с тяжелой гондорской кавалерией.
Когда обратил взглядом в бегство Ангмарца.

Цитату будьте любезны. (Не про "обращение взглядом").
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #102 - 04/15/04 :: 5:45pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
 Сообщений: 27730
 *
 
(робко) А что такое "рукопашный конный бой"?.. ???
 
My armor is contempt.
Наверх 
IP записан
 
Ответ #103 - 04/15/04 :: 5:50pm
Иллиир   Экс-Участник

 
Цитата:
А наличие доспехов, лошадей, щитов мечей и копий еще не делает из всадника - рыцаря.

Зато их отсутствие делает из рыцаря голодранца Смех Смех
Маруся, объясните, пожалуйста, что же, по-Вашему, делает из всадника рыцаря. Надеюсь, не герб и боевой дух Очень довольный

Цитата:
Я спрашивала, каким образом из наличия коней следует катание, а не как это совместимо. Ключевое слово "следует".

Ключевое только для Вас Подмигивание Уже приведены доказательства и посылки (кони были), и следствия (на конях ездили). Вы почему-то продолжаете требовать связь между ними. Если Вас так интересует, как же феаноринги догадались, что на конях можно ездить, спросите у них, что ли Смех
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #104 - 04/15/04 :: 6:44pm
Маруся   Экс-Участник

 
Цитата:
Зато их отсутствие делает из рыцаря голодранца Смех Смех
Маруся, объясните, пожалуйста, что же, по-Вашему, делает из всадника рыцаря. Надеюсь, не герб и боевой дух Очень довольный

Наличие соответствующих доспехов, щитов и т.д. Кое соответствие никто еще не потрудился не только доказать, но и обозначить.

Цитата:
Ключевое только для Вас Подмигивание

Ключевое в заданном вопросе относительно данной формулировки. Если вы предпочитаете отвечать на что-то свое - флаг вам в руки, но причем тут цитирование - непонятно.

Цитата:
Уже приведены доказательства и посылки (кони были), и следствия (на конях ездили). Вы почему-то продолжаете требовать связь между ними. Если Вас так интересует, как же феаноринги догадались, что на конях можно ездить, спросите у них, что ли Смех

Меня интересует доказательство того, что одно из другого вытекает, а не просто существует в одном месте в одно время. Опять-таки исходя из того, как это было сформулировано. Что я уже несколько раз объясняла. Вам не понятно? Еще раз повторить?  ???



Цитата:
(робко) А что такое "рукопашный конный бой"?.. ???

Козлодрание, однозначно!  Смех Подмигивание
 
Наверх 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы

WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge