Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Вопросы Элхэ Ниэннах (Прочитано 13212 раз)
Ответ #30 - 04/05/04 :: 8:32pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27730
*
 
Кхм...  Смущённый Мы тут с Марусей вас заинтриговали несколько; по обоюдному соглашению цитирую вопрос, который мне Маруся задала в привате и свой ответ - поскольку она считает, что это все-таки стоит "озвучить" на форуме.
Итак, это продолжение разговора, начатого на предыдущей странице, Марусиных сообщений от Апрель 2nd, 2004, 5:55pm и Апрель 2nd, 2004, 6:06pm
Маруся:
Цитата:
Итак, что я имела ввиду. Год 92-94 (ориентировочно, у меня склероз). Тусовку вокруг тебя, которой - точно помню - ты давала имена. Какого рода имена - сказать затруняюсь, бо не вслушивалась. Но не на эльфийском - точно.  Подмигивание Отсюда вопрос: а не было ли среди них имен из ЧКА (и соответственно, твоих ассоциаций на тему этих людей и соотв. героев)? Или таки не было? Но тогда меня всерьез мучает вопрос, неужели никто и никогда не казался тебе похожим на одного из них? Мне в это сложно поверить, но я поверю, и это именно тот вопрос, на который я пытаюсь получить ответ. О прототипах речь завела не я, и они меня в принципе не интересуют - я полагаю, что миры в своем большинстве описываются иначе.

Я:
Цитата:
Таки не было. Имена, да, были на Ах'энн периодически, двух вариантов: или "переводные" - то есть, человек сам давал знаячение и просил перевести, или "ассоциативные" - то есть, какие ассоциации человек вызывал. Со своими именами были как раз Раэнэл (ее уже так кто-то назвал до нашей с ней встречи, причем так и не сказал, что это значит) и братец Лас ака Гэллемар. С именами ЧКА они не пересекались. И таки да, не попадалось; не казался. Беда, что ли, такая... Нерешительный
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #31 - 04/16/04 :: 5:29pm

Ithiel   Вне Форума
Зашел поглядеть
Я люблю этот Форум!

Сообщений: 2
*
 
Подмигивание Элхэ! Во-первых хочу сказать спасибо, за то,что ты написала такую КНИГУ. Сначала, если честно, я была в бешенстве. Ни одна другая книга не вызывала у меня столько эмоций и размышлений. Я не верила тебе вплоть до того пока мне в руки вдруг не попал Сильм на английском... О!  ??? Эстель много упустила... Я просто увидела... Но даже после всего в ученицы к Мелькору я бы не пошла... Всё равно как-то не верится до конца... Представь, ты попала в Средизеаье, с радостью идёшь к своему Учителю, а встречаешь...Моргота...
 
IP записан
 
Ответ #32 - 04/16/04 :: 10:24pm

valkirya   Вне Форума
Дорогой гость
Россия

Пол: female
Сообщений: 115
***
 
Мда, впечатляет. Написано весьма и веьма убедительно. Хотя, ИМХО, все это спорно, правда я только начало читаю, пока. То есть Свет - во Тьме. Угу... Но можно и наоборот, свет - отбрасывает Тьму, тени. См. Мастер и Маргарита. Одни софизмы, ну почему нельзя все проще? Как с точки зрения физики, что первично?...И мне хотелось бы знать, насколько искренно - написано. То есть насколько в ЧКА отражена ваша позиция, взгляды по жизни, Элхе Ниэннах? У меня лично такое ощущение, что или вы писали искренно, гораздо искреннее, чем сам Толкиен, о чем я бы очень хотела поговорить, но не получилось. Или это был просто прикол. Так, интеллектуальная игра, в подобных случаях остается ощущение искренности.
А вы, что имели в виду, что Эстель много упустила? Что там такое в оригинале? Что-то не так?
 
IP записан
 
Ответ #33 - 04/16/04 :: 11:28pm
Флопси   Экс-Участник

 
 
IP записан
 
Ответ #34 - 04/18/04 :: 11:39am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27730
*
 
Уважаемая Валькирия, я имею в виду исключительно то, что перевод Гиль-Эстель - плохой перевод. Очень плохой перевод. И в отношении точности перевода, и в отношении русского языка.

А вот предположения насчет "интеллектуальной игры" еще никто не выдвигал Улыбка Это для меня новое Улыбка Смех
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #35 - 04/19/04 :: 12:01am

Сарин   Вне Форума
Живет здесь
Торонто, Канада

Пол: female
Сообщений: 671
*****
 
Ну раз вопросы, то сюда, чтоб новый трэд не заводить.

1. Имена в Аст Ахэ. На каком языке были имена северян, и в каком отношении этот язык к Ах'энн, и каждое ли имя что-то означало, или могли быть имена просто по созвучию?

2. Песни. Честно пересмотрела все Ваши стихи ( из доступных) и не нашла ни одной песни. которую могли бы петь во времена Твердыни. Они все либо до Войны Стихий, либо после Войны Гнева. Есть что-то в другом временном промежутке?
 
IP записан
 
Ответ #36 - 04/19/04 :: 3:41pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27730
*
 
1. Существует язык людей Севера с несколькими диалектами, но, тем не менее, общий для всего Севера. На нем и имена. Кроме того, Ах'энн оказывает влияние на язык Севера; там множество заимствований.
2. А оно надо? Вы не воспринимайте песни как нечто единое с текстом книги; это совсем разные вещи, поверьте Улыбка
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #37 - 05/03/04 :: 8:21pm

Usagi   Вне Форума
Зашел поглядеть
Мяу!
Москва

Пол: female
Сообщений: 13
*
 
Кланяюсь и покорнейше прошу позволить и мне задать вопросик из серии "как задолбали" Смех ...  Дело в том, что недавний интересный спор с родителями одной моей подруги заставил меня задуматься о такой проблеме: вот я, чистосердечно считающая своим истинным именем то, что вы видите здесь, в моей подписи на форуме, но тем не менее признающая, что в этом мире непосвященные меня зовут несколько иначе, в паспорте есть ФИО и иная дата рождения, и вообще я учусь в МГУ и т. п. - я какая-то ненормальная? Я очень сильно увлечена фентези и хотела бы оказаться в ином мире, в мечтах я там бываю, но вполне уверенно стою на ногах в этом, на людей не бросаюсь, хотя люблю пофехтовать на сборах...Я люблю говорить красивыми многозначными фразами... Я - сумасшедшая? Или, простите, вы, Элхе - не в полной мере толкиенистка, если судить по вашему ответу, что вас зовут Натальей - и неужели больше никак?  Ведь имя - это в какой-то мере мирооощущение... Простите за этот длинный и, наверно, не вполне понятный вопрос.
 

I Wish I Had One More Night to Live...
IP записан
 
Ответ #38 - 05/03/04 :: 10:21pm
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
Цитата:
вот я, чистосердечно считающая своим истинным именем то, что вы видите здесь, в моей подписи на форуме, но тем не менее признающая, что в этом мире непосвященные меня зовут несколько иначе, в паспорте есть ФИО и иная дата рождения, и вообще я учусь в МГУ и т. п. - я какая-то ненормальная?


Прошу прощения, что вмешиваюсь. В течение многих веков люди имели по два-три-четыре имени, и это никому не казалось странным. Даже сейчас у народов Кавказа и Средней Азии принято пользоваться двумя именами - паспортным и домашним. Что мешает Вам иметь такие два имени - имя паспортное и имя, как бы это сказать, души? Не смешивая эти понятия.
 
IP записан
 
Ответ #39 - 05/04/04 :: 2:06am

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3517
*****
 
Беседа плавно свернула в русло обсуждения дополнительной самоидентификации... Кажется, в теме "наши ники" об этом говорилось.
Насчет же влияния ЧКА... "Спокойствие и только спокойствие!"(с) Улыбка. До тех пор, пока никто ни на кого не кидается с воплем: "Мелькор Ахбар!" или с каким-то встречным по идеологической направленности кличем, можно особо не переживать.
А по поводу "ржавого гвоздя" - согласна... Печаль
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #40 - 05/04/04 :: 11:18am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27730
*
 
Цитата:
...вот я, чистосердечно считающая своим истинным именем то, что вы видите здесь, в моей подписи на форуме, но тем не менее признающая, что в этом мире непосвященные меня зовут несколько иначе, в паспорте есть ФИО и иная дата рождения, и вообще я учусь в МГУ и т. п. - я какая-то ненормальная? Я очень сильно увлечена фентези и хотела бы оказаться в ином мире, в мечтах я там бываю, но вполне уверенно стою на ногах в этом, на людей не бросаюсь, хотя люблю пофехтовать на сборах...Я люблю говорить красивыми многозначными фразами... Я - сумасшедшая?

Уважаемая Usagi - а с какой стати? Улыбка По мне, так все совершенно нормально; вот и Ольга Вам то же говорит... Если Вы "уверенно стоите на ногах в этом мире", что, собственно, Вам мешает верить в то, во что Вам хочется верить? Слово "непосвященный" меня смутило в Вашем сообщении, это да; но я пока предпочту думать, что это неправильное словоупотребление. Пока и поскольку Вы не путаете свои мечты с реальностью - при чем тут сумасшествие?..
Цитата:
Или, простите, вы, Элхе - не в полной мере толкиенистка, если судить по вашему ответу, что вас зовут Натальей - и неужели больше никак?  Ведь имя - это в какой-то мере мирооощущение... Простите за этот длинный и, наверно, не вполне понятный вопрос.

А я вобще не толкиенистка - по крайней мере, ничего другого не могу сказать, пока не будет дано определение толкиенизма, где сладкая каша в кои-то веки будет отделена от хитина. Меня много как зовут. И Натальей, и Ташей, и Элхэ, и Ниенной, по старой памяти... Просто если я буду требовать, чтобы на работе меня называли Элхэ, это будет странно, по меньшей мере - не находите? Обращение - как одежда, в данном случае: должно соответствовать ситуации. Вот Вы, собственно, называете же меня сейчас "Элхэ"?  Улыбка
А на самом деле - нутром чую, что вопрос все-таки где-то внутри себя сводится все к тому же "верите - не верите"; нет?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #41 - 05/04/04 :: 11:52pm

Usagi   Вне Форума
Зашел поглядеть
Мяу!
Москва

Пол: female
Сообщений: 13
*
 
Нет. Он сводится даже не к самому имени, а скорее к миропониманию... Но в целом вы ответили на него, хотя словосочетание "по старой памяти" меня удивило (вы что, не хотите больше называться так?), как и то первое упоминание о том, что вы - Наталья Васильева, переводчик и т.п. В том-то и дело, что здесь, в таком обществе, не стоило бы, наверно, настаивать на твердой принадлежности к обычному миру. Но не мне судить. Позвольте спросить еще о том, к какой стороне вы себя бы отнесли в мире фэнтези: не "к Свету или Тьме", а , что корректнеее, к Добру или Злу? Если возможно, почему? Спасибо. Определение толкиенизму я вряд-ли смогу дать, но некоторые мысли есть: скажем, знание определенных литературных направлений (причем шире, чем можно подумать) и... ну, миропонимание такое, что ли... то, что называется"не от мира сего", в общем, романтизм(не уйти от этого, не уйти), выражающийся в умении верить в мечты... и в творчестве, наверное. Эй, кто-нибудь, сумейте систематизировать это или своими словами подобрать определение!
 

I Wish I Had One More Night to Live...
IP записан
 
Ответ #42 - 05/04/04 :: 11:53pm

Usagi   Вне Форума
Зашел поглядеть
Мяу!
Москва

Пол: female
Сообщений: 13
*
 
А вправду если - верите??Смех Подмигивание
 

I Wish I Had One More Night to Live...
IP записан
 
Ответ #43 - 05/04/04 :: 11:58pm
Маруся   Экс-Участник

 
1. Уточнение в перечислении ("по старой памяти") относится к последнему члену ("Ниенной"). Кроме него там было еще и "Элхэ", которое тоже не от мира сего. "Велик могучим русский языка", и не будет непоняток.

2. А что, в мире фэнтези есть только Добро и Зло? Наивно как-то... Мало того, вопрос поставлен так, что сразу вспоминается "а у вас уже перестали бить ногами на допросах", не говоря уже о том, что фэнтези разное бывает.

Итого, помочь сформулировать не возьмусь, но что так не надо, думаю, показала.
 
IP записан
 
Ответ #44 - 05/05/04 :: 12:32pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Цитата:
Определение толкиенизму я вряд-ли смогу дать, но некоторые мысли есть: скажем, знание определенных литературных направлений (причем шире, чем можно подумать) и... ну, миропонимание такое, что ли... то, что называется"не от мира сего", в общем, романтизм(не уйти от этого, не уйти), выражающийся в умении верить в мечты... и в творчестве, наверное. Эй, кто-нибудь, сумейте систематизировать это или своими словами подобрать определение!

 А - нужно? А - получится, одно на всех??
 Мне кажется, и причины, приводящие к подобному мировоззрению у каждого (каждого второго?) - свои; и проявляется вовне это тоже - не единообразно...
  И - оффтоп, конечно оффтоп, но - где еще...? Другое имя требует (пусть и подсознательно?) другого образа и поведения. Не менее, чем окружающее нас общество (Россия, начало 21 века...) IMHO, это немножко серьезнее, чем просто шизофрения...
« Последняя редакция: 05/05/04 :: 1:45pm от Эрин »  

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5