Так...Пока я боролся с тупым ящиком,вопрос дошел, назрел и перезрел...Вот так всегда.Прошу пардону и догоняю!
R2Rзачтено!хотя,собственно,это был не зачет,а вопрос по ходу обсуждения,поэтому не "зачтено",а -искреннее спасибо!Добавлю еще о том же:эльфы ,говоря о людях,одним из определяющих людских качеств называли "стремление к иному"(UT)Т.е.,если эльфы в системе мироздания - воплощенное постоянство,то люди,в отличие от них -воплощенное изменение...Ох,что-то я тороплюсь!
Jay:Почему 9,а не 8 и не 12...Нет,я не думаю,что число колец зависело от числа человеческих качеств,хоть "расовых",хоть личных,которые надо было персонифицировать(кстати,зачем бы?)Тут нам бы надо ,пожалуй,обратиться к нумерологии,причем к китайской нумерологии по Книге перемен(девятка как предельное выражение всякого изменения,и самого понятия изменения вообще...см.выше...Опять тороплюсь.)А вот мнение R2R насчет "уравновесить потенциал эльфийских колец" - в точку.Запомним.

***Итак - Кольца раскрывают потенциал личности-носителя, "во всех областях, имеющихся у данного индивидуума".Причем как видимый потенциал, так и скрытый, вскрывая тайные, латентные и нереализованные/нереализуемые свойства носителя.

С этим согласен.Причем,даже такие свойства,которые и предположить-то было сложно,и отнюдь не только однозначно положительные...И не думаю,что это была единственная задача колец - осчастливить (или озадачить(возможностью раскрытия потенциала всего-то 20 персон,включая автора проекта...кстати,а Саурону-то чего в жизни не хватало,в плане опять-таки раскрытия потенциала?..А вообще Джей права:вопрос о кольцах назрел.Его пытались обсуждать с разных концов,в частности на треде"Про кольцо,родимое"(там есть еще- не отсылка,но указание,где что лежит...Хозяюшка,ничего,что я кладовщиком немножко поработаю?..)и на треде "Гэндальф и надпись на Кольце"...Так вот.С разных концов -было ,обсуждали, а с начала - не пробовали.Попробуем?..

Сиорэ

Уфф!"воля и труд человека дивные дива творят"...наконец я убрал этот проклятый дубль!Теперь по теме.
***и пусть никто не обижается, но Толкиен  _не может быть не прав или ошибаться_ (просто по определению)
Ну,я бы не стал так радикально...Толкиен все же человек,а не Господь Бог..Мы просто основываемся на его информации.

***Касательно физического состояния назгулов:
Видимо, они были материальны, в основном, ибо что толку в слугах которые не могут влиять на окружающий мир.
Э!вышеупомянутый Господь Бог тоже не шибко материален,чистый разум,однако...Кстати,физики тут есть?уточните,пожалуйста,энергия\энергетическое поле - это материя или что-то иное?А то мне кажется,что с терминами опять что-то не то...

***Не знаю была ли у них(назгулов) память, но на собственных ошибках они точно не учились .
Вот!еще одна типичная характеристика среднего человека-упорно повторять собственные ошибки!(А в чем,кстати,была ошибка назгула,если Мерри подкрался к нему сзади,незаметно?)

***И почему они Сау не любили?
Вы полагаете у них были эмоции?
Я бы на месте Сау их не оставил, т.к. гнев или жалость или ещё какое глупое чувство могло бы всё испортить.
Вот в упомянутом выше случае сомнение(глупое чувство!) назгула все и испортило...Если главное - отсутствие эмоций у исполнителя,так проще было бы создать 9 штук троллей,послушных воле Властелина...вы не находите?

Сиорэ

...Вопрос в том, а ПОЧЕМУУУУУ они послушны воле Властелина? Кажется, фраза о том, что постоянно контролировать каждое действие "слуг" несколько утомительно и нецелесообразно, да и Профессор вроде писал о другом (см. комментарии в треде выше) уже здесь пробегала. Значит, назгул проявляли волю, а это значит - обладали некими качествами, необходимыми для проявления воли (в частности, сознанием). Мы, бритвою Оккама отрезав всю сверхьестественщину, предположили, что се есть обычные человеческие качества, которые для этого прекрасно подходят, просто в назгул они несколько оптимизированы...(для компьютерщиков, "разогнаны"). Ну и где тут "Профессор был неправ"?

Цитата:

А что именно, с позволения спросить, могли испортить назгульские эмоции? Воззрения на них как на тупую нежить закоренелых Светлых? - Вряд ли, подобных типов этим не проймешь. Действия "на благо партии и правительства" в лице Саурона? - Это механизация какая-то. Ну, механизмы характеризуются очень точным исполнением приказов, но в том то и беда, что очень точным. Что скажешь - то и сделают, и ни шагу больше. А Саурону оно надо? - слово в слово "следить за базаром"?
Да и действия того же Ангмарца, раз за разом пытающегося добыть Эарнура на поединок, откровенно отдают жаждой мести (тоже, между прочим, эмоция).
И богов ради, исправьте подпись! "Условьеце" пережить еще можно, в глаза особо не швыряется, но вот "вопросы задОвать" - извините, что-что делать?!? Пожалейте русский язык!

"Они с тем же успехом могут и отдавать жаждой ненависти лично Сау (И не спрашивайте меня за что он его ненавидел)"
- Нелогично, поскольку речь идет о поединке с Эарнуром. Ангмарец так ненавидел Саурона, что раз за разом вызывал на поединок того, кто уничтожил Ангмар?.. Воля Ваша, странное утверждение. Давайте мы "ненависть к Саурону" в данном вопросе - любимой бритвочкой: уничтожение Ангмара, которым Король-Чародей правил окоо 500 лет (ничего себе программу Саурон должен был написать...) - вполне достаточная причина для ненависти и желания отомстить. Вполне конкретному предводителю войска Гондора, который Ангмар и добил.
Не вижу поводов усложнять ситуацию.

У меня вопрос ко всем ,отстаивающим идею,что назгулы не имели свободы воли, а были марионетками Саурона. Чем наличие у них упомянутой свободы мешает делу? Разве не лучше иметь в помошниках преданных и умных существ ,способных проявить инициативу? Централизованное управление ,типа предложенного Э-эхом програмирования, как нам известно из истории, не может быть эфективно длительный период. Если на каждый шаг требуется дирректива - система вскоре рухнет. Впрочем, предложенная Э-эхом идея могла бы объяснить дурацкое поведение назгулов во время поисков Кольца (о чем немало говорено). Система глючила Но это возвращает нас к выводу ,что Саурон идиот - использует заведомо неэффективные средства (или програмировать не умеет ). А он идиот?

Неужели на этом форуме есть все-таки люди считающие что Профессор был прав????Я просто вне себя от счастья!!!!Низкий поклон Доброму Эх-ху!!!