Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 7
Назгулья память.Была ли она вообще? (Прочитано 22676 раз)
Ответ #30 - 08/03/02 :: 6:21pm
Сиоре Саэнни   Экс-Участник

 
***у них есть имена - а если бы они знали себя только Получившими Кольцо, то и звали бы их - Первый, Второй, или там: Сапфир, Морион и т.д. Или если о версии с памятью Саурона, их могли бы звать...ммм... Воин, Маг, Оборотень...смотря какую часть своего навыка Саурон им передал. Имя у них сохранилось, причем СВОЕ - значит, сохранилась и память.

А эти имена - Моргул,Кхамул(если брать не по апокрифам)они точно - свои?Или это прозвания,также как и"Саурон"?
Версия с передачей назгулам части функциональной памяти Саурона- с одной стороны,вроде бы и логично\практично("коллективный Саурон",для подстраховки,на всякий случай...Улыбка)А с другой...Девять действуют пока существует Одно,- и значит,существует Саурон...Существует.Сам,лично...так чего мы дублируем,и зачем?

Сиорэ

Последнее изменение: Сиоре Саэнни - 08/03/02 на 15:21:58
 
IP записан
 
Ответ #31 - 08/03/02 :: 7:11pm

Ulairi Linoy   Вне Форума
Дорогой гость
Казахстан, Алматы

Пол: female
Сообщений: 158
***
 
Менять Кольценосцев было бы слишком сложно... потому как отнюдь не все прям так и бежали за Кольцом, некоторых уговаривали и долго. Улыбка
Правда, никто не жалел обычно, потому как шли сознательно, знали что получат и чем заплатят.
Да, к классическим источникам возвратясь...
Судя по поведению Ангмарца в ВК не видно, чтобы он был особо опечален своей участью, и одновременно видно, что все он прекрасно знает и помнит. Это если по Толкину.
 

Man! I feel like a Ringwraith!
IP записан
 
Ответ #32 - 08/04/02 :: 2:57pm
Сиоре Саэнни   Экс-Участник

 
А на вопрос мой,чуть выше по треду,отвечать кто будет?..Пушкин?Или Саурон? Подмигивание
("Как же я устало - думать за двоих!..")

Сиорэ
 
IP записан
 
Ответ #33 - 08/04/02 :: 11:05pm

Звезда в ночном небе   Вне Форума
Зашел поглядеть
россия,туапсе

Пол: female
Сообщений: 10
*
 
Давайте разберемся с нематериальностью:если назгулы были нематериальными, то куда же Мериадок Брендискок воткнул арнорский клинок Ангмарскому ниже панциря?
 

Хуже Феанора только два Феанора.
IP записан
 
Ответ #34 - 08/05/02 :: 4:18am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27697
*
 
В тексте "ВК" упоминается hauberk - это не панцирь, а кольчуга; раз. Кроме того, опосредованно указана и длина этой кольчуги, поскольку кинжал хоббита "пронзил связки... под коленом" - то есть,длиной до колен была кольчуга. Это я к тому, что панцирь, простите, кончается много выше (откуда и "Воткнули арнорский клинок... туда, куда достали") Подмигивание
Кто же виноват, что г-жа Григорьева "не видит разницы" между панцирем и кольчугой... или между хомутом и ошейником...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #35 - 08/05/02 :: 1:32pm

Jay   Экс-Участник

Пол: female
***
 
...А с нематериальностью, кажется, все ясно: если есть, на что надеть кольчугу - и кольчуга надета (очевидно для того, чтобы защищать то, на что надета, если кто знает иные причины ношения кольчуги - изложите Подмигивание) - значит, и клинок воткнуть было куда. Значит, материальны они были, по крайней мере, иногда.

(хитро улыбаясь) Уж не обычными ли людьми они были, в самом деле? А то на одной игре был случай: некий игрок в сумерках выехал на лошади на холмик напротив игрового Минас-Тирита, возьми да и закури... У многого народа переезд случился: в темноте на черной лошади выезжает откуда-то из Минас-Моргула черный плащ, лица под ним не видно, и красный огонек из-под капюшона...
Так рождаются легенды о призраках кольца Улыбка
 
Я скучаю по вам...
IP записан
 
Ответ #36 - 08/05/02 :: 4:26pm
Маруся   Экс-Участник

 
Цитата:
ротация кадров"происходила и впоследствии(а это уже почти по Еськову -"орден назгулов"...Улыбка)Опять же,как определить,что соратник неудачно подобран?По субъективному мнению соратника?по некоему неизвестному нам критерию?И почему бы не сделать это до "приема на работу"?УлыбкаЭто же проще,чем раз за разом кадры менять...

Еськова - не знаю, не читала, но не осуждаю... Подмигивание Но с "орденом" не соглашусь. Ибо орден все-таки - организация с само собой подразумеваемо сменяющимися членами - пусть и на протяжении некого срока. Вдобавок каждый член ордена млжет стремиться стать магистром. Назгульская же команда по умолчанию имеет постоянного главу. Улыбка
И этот самый глава, между прочим, и определяет критерии "подошедших соратников" (по совему субъективному критерию). Поскольку ему с ними работать.
А насчет определения до "приема на работу" - ну, хорошо бы... Но для этого придется предположить непогрешимость Саурона Улыбка. А Яхве из него у меня как-то не получается Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #37 - 08/06/02 :: 12:37am
Сиоре Саэнни   Экс-Участник

 
Ну так и я о том же...ПодмигиваниеЕсли (надеюсь!)критерий подбора кадров был установлен\продуман заранее,так можно,имхо,в целом заранее оценить кандидата,прежде чем предлагать ему непосредственно в проекте поучаствоватьУлыбка.Непогрешимость Саурона я в виду не имею,но опыт общения с людьми у него немалый,и теорию управления он не по учебникам постигал,а в основном в ходе военных действий,так что шанс оптимального "подбора персонала" с первого раза был весьма велик.
Так. Повторяю вопрос-уже для всех:статус назгулов по проекту -"девять колец- смертным,обреченным умереть"(дословно)-почему назгулы,получив кольца,зависли в состоянии "не жив,не мертв"?Именно -они?Смертные?Что помешало-или что поспособствовало?

Сиорэ

Последнее изменение: Сиоре Саэнни - 08/05/02 на 21:37:54
 
IP записан
 
Ответ #38 - 08/06/02 :: 1:54pm

Jay   Экс-Участник

Пол: female
***
 
..Я уже пыталась предположить об этом немного выше по треду: возможно, Кольца были призваны раскрыть весь потенциал человека, и не давали ему умереть, пока человек полностью не "сработается", то есть, не использует всех своих возможностей. Знаете, то же самое возможно происходило и с эльфами и с гномами...
 
Я скучаю по вам...
IP записан
 
Ответ #39 - 08/07/02 :: 9:57pm
Сиоре Саэнни   Экс-Участник

 
Вот все бы так!..УлыбкаЗапомним этот момент,это важно.
{b]возможно, Кольца были призваны раскрыть весь потенциал человека,...то же самое возможно происходило и с эльфами и с гномами... [/b]
А теперь попробуем подумать(щас машина опять сожрет мою дурацкую мысль!Подмигивание)"раскрытие потенциала" - это может относиться только к личности как индивидууму определенным набором качеств  - или к личности как представителю своей расы?
Смотрим опять же по тексту:
Три кольца - для эльфийских королей под небом,
Семь - для владык гномов в их каменных залах,
Девять - для Смертных людей, обреченных умереть

Владыки\короли\лорды считаются наиболее "типичными" и "полномочными представителями" своего народа перед Божеством и перед миром - облеченные властью и в то же время в ответе за все.Именно им кольца и были по проекту предназначены,в случае с эльфами - стремящимися к свету\идеалу\статусу чистого фэа("небо")- и гномами,живущими в пещерах и копающихся в недрах земли("каменные залы",грубая материя)Явное указание на место расы в мире и ее судьбу\сущность\предназначение.А для людей конкретизируется только то,что они -смертные,обреченные умереть,т.е.сущность и судьба у них такая.Вот тут начинается неясность.Вряд ли имелось в виду,что судьба человека - не более как помереть и закопаться ПодмигиваниеТогда что?
Покорнейше прошу народ припомнить,как по Профессору и ЧКА,так и по жизни,коротенько - качества людей\черты человеческой природы,определяющие их отношения к миру,жизни и смерти.Это совсем не ужасный,а очень простой вопрос...по существу нашего текущего вопроса.

Сиорэ
 
IP записан
 
Ответ #40 - 08/07/02 :: 10:32pm

Jay   Экс-Участник

Пол: female
***
 
Если Кольца раскрывали потенциал расы - тогда зачем их ДЕВЯТЬ?
Или предположим, что у человеческой расы всего девять расовых характеристик - и назгул поэтому девять, на каждого своя? Хмммммм....
 
Я скучаю по вам...
IP записан
 
Ответ #41 - 08/07/02 :: 11:37pm

Звезда в ночном небе   Вне Форума
Зашел поглядеть
россия,туапсе

Пол: female
Сообщений: 10
*
 
И не было у назгулов имен!!!!!!!!!!!!!!!
 

Хуже Феанора только два Феанора.
IP записан
 
Ответ #42 - 08/08/02 :: 4:23am

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Чувствуя себя на зачёте по теоретической толкинистике, R2R излагает на память:
Люди наделены фэа, свободны в своём этическом выборе, а после смерти покидают мир. Гипотетически люди будут петь во Втором Хоре, после ДД. Роа у людей сильнее, чем фэа. Люди смертны, болеют, старятся. Гипотетически люди должны были жить дольше и быть несколько здоровее, но в результате искажения материального мира их роа тоже исказилось (R2R чихает). Воть.
Как, Сиорэ, зачёт - или чего забыла? Улыбка Улыбка

Насчёт количества колец. Может, дело в сравнительной силе фэа? У эльдар энергетика выше, их для равной "мощности" надо меньше.

Насчёт имён. Звезда в ночном небе, а куда у них имена-то делись? Ужас
До назгульского состояния, безусловно, они были. А позже? Что значит - "не было"? Их не называли доназгульскими именами? Они их не знали? Не помнили?
Насчёт "Моргула" - это вроде как прозвище, означает "Чернокнижник", от mor- "чёрный" и "ngol-" - мудрость, знание. Вряд ли его матушка так назвала. Может быть и личным прозвищем (полученным как до, так и после окольцовки), и названием должности.
 
IP записан
 
Ответ #43 - 08/08/02 :: 12:19pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27697
*
 
"И не было у назгулов имен!!!!!!!!!!!!!!!"

- Так и видится: приезжает один из Назгул в Хоббитанию (например), и папочке Сэма говорит: здравствуйте, меня зовут так-то и так-то, любезнейший, а позвольте узнать Ваше драгоценное имя?.. Подмигивание
Простите, а кто-то из составителей "Алой Книги" совершенно случайно интересовался ли именами Назгул? Или возможность такая у них была? "Не знаю/не упомянуто" не означает "не было". Прецедент "арагорновых штанов".

 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #44 - 08/08/02 :: 5:04pm
Маруся   Экс-Участник

 
Цитата:
И не было у назгулов имен!!!!!!!!!!!!!!!

Обожаю юношескую категоричность!
Сударыня, это они Вам сами сказали? Или если Вы не видели (не слышали, не читали), то и нету? Так тогда и Антарктиды нет, и Австралии...

Далее по делу: о потенциале, который нужно (можно) раскрыть. А почему бы всем кольцам не раскрывать потенциал всех областей, имеющихся у данного индивидуума? Другое дело, раскрыть склонность, которая очевидна, горазхдо проще, чем ту, которой нет. Улыбка Однако я полагаю назгулов достаточно разносторонне развитыми людьми, и проявляться у них, соответственно, могло что-то разное, а что-то и одинаковое. Правда, от сочетания зависит производимый эффект (например, селедка с луком да под водочку, и селедка с молоком, заеденная дыней... мнэ-э... два очень разных эффекта Подмигивание )
А количество - ну, скажем, число красивое, или "так вышло", или ... Не знаю, короче, а высасывать из пальца неохота.
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 7