Про «тупого морийского балрога»
Сэр Дамиан Айронхирт Цитата:

Вот где –то все так именно и было, если внимательно читать ВК. Причем не один раз. Первый раз –  он помогал  добивать отряд Балина. Причем не сразу, а спустя несколько лет  столкновений  этого отряда с орками.   А почему  бы и не быть  такому союзничеству?  По договоренности с Сауроном . хотя бы? два темных майа не найдут способ договориться? Или , может , балрога не касается, что  если Саурона «вынесут» , он «последним героем» останется, а там уж Светлые   товарищи придумают , как с ним разобраться.? Мория, знаете, она никому лишняя не будет…
Второй раз – также понятно…  он не сразу лезет. Там предварительно кучу орков перебили , и тролля ранили.... эти девять предполагаемых «задохликов», Да и политическая обстановка… Саурону уже известно , что это за отряд Хранителей в его сторону топает.. . Через Морию даже МЫШЬ не должна проскочить..  так что любые подозрительные личности должны быть отловлены.. любой ценой.
Э-Эхо
Цитата:

Нифига себе чужая война за чужие интересы… Вломились , можно сказать, в спальню
И где же эта  «личная выгода».? Судя по всему, очень балроги не любили, когда их беспокоят. Им бы поспать, отдохнуть.. намаялись, бедняги,  за первую эпоху… А тут шум.. гам,   гномы  молотками –кирками стучат, за мифриллом лезут…  Только с гномами разобрался… опять лезут.. опять … орки бегают,  орут, оружием бряцают. Вот вас если разбудить ( или оторвать от важных раздумий) – вы всегда адекватно прореагируете? Когда как? И это какое-  то отношение к вашему интеллекту имеет? Или , может , все же от обстоятельств зависит  или  допустим , от темперамента?
Цитата:

Ну зато Гэндальф его сраааааазу узнал… аж пять раз…. !!!!Будем делать выводы  и о его интеллекте? И насчет достойного противника… мало ли что там ему Гэндальф    сообщил, кто он такой . Вот сейчас придет на форум какой- нибудь товарищ и скажет – « Я крутой маг … и т. д… и т. п.»  И что , все так ему сразу и поверят , на слово??? А потом, когда в схватку ввязался,  разворачиваться и бежать , потому что противник  равным тебе по силе оказался? Это не интеллект, это трусость называется… позор , фактически, если у балрога  хоть какие-нибудь амбиции остались…
Так что я не вижу оснований считать вот этого вот конкретного балрога  туповатым и уж тем более дураком..…скорее наоборот

Цитата:


Простите за грубость , а Вы в ВК вообще-то заглядываете, или всё на свой склероз надеетесь?

Б. М. не то, что Гендальф - Леголас сразу узнал. Вслух  .

(надвигая на уши модераторскую шляпу)
Э-эхо, Suri, а давайте без взаимных грубостей?

(снимая модераторскую шляпу и вешая её на гвоздик)

Слова Гэндальфа "Понятия не имею, кто это был, но сила у него под стать моей" можно понять как то, что он примерно представлял себе категорию противника (майа, к примеру), но не знал, _кто_именно_ там находится.
Он, судя по всему, знал о существовании балрогов, но ранее с ними не сталкивался.

Заметим, что о воздействии балрога на запертую дверь Гэндальф говорит так:
"The counter-spell was terrible. It nearly broke me. For an instant the door left my control and began to open!"

("Противоборствующее заклинание было ужасным. Оно чуть не уничтожило меня. Дверь внезапно перестала мне подчиняться и начала открываться!)

Это явно не бац-бац по двери грубой силой, а состязание двух магов.

R2R, Ок!(  аккуратненько стирая последнюю фразу)
А там имхо стоит , на предмет того, что   вывод этот мой  собственный, на истину в последней инстанции не претендующий,  Ну,  и на предмет возможных косяков перевода. А про то,  что состязание было магическим - это и так понятно.
Элхэ.  ДА!!! фраза, конечно.... .... До меня не сразу дошло, что я написала. Вот до чего доводит склонность к преувеличениям.... Не ВК, конечно, а нужный эпизод, и всего 1 раз ... Ну, два... один раз  по диагонали, а второй -внимательно! (О!- придумала- третий - на английском , но это уже наглое вранье
Если бы у нас была тема в Юморе" Избранные цитаты с  Доска" - это было бы как раз туда.

Цитата:


Отлучилась я всего дня на четыре, но за это время успело накопиться столько аргументов, что я даже на половину ответить не успею...
Но в этом случае... Элхэ, согласна.
Сэр Дамиан, высшие силы, учавствовавшие в хоре Айнур, и есть создатели мира Арды, не просто существа, обладающие незаурядной способностью к мышлению, а средоточие интеллекта всего Космоса. По логике, в Хоре принимали участие все Майар, значит, духи. которые вспоследствии стали балрогами, внесли в Музыку Творения свою лепту.
У меня в этом конкретном случае никаких сомнений насчет интеллекта майар, да и балрогов в том числе, не возникает.

Э-эхо
Цитата:

С  какой радости   он должен был делать выводы о  том, что соперник – ХОТЯ бы достойный  , не то что - РАВНЫЙ ??  Математически рассчитать? Беготня от орков   по коридорам Мории и «запретительные заклинания»  –  это УРОВЕНЬ МЛАДШИХ АЙНУР????? ух , какие  у нас  «магические новости»! А вы точно в этом  уверены?? Не  слабоват  ли уровень, а ? Вот  и балрог, похоже , не уверен…  И   что-то не  заметно, чтобы  он, в отличие от Гэндальфа, который  едва не погиб при первом столкновении ,  хоть  какие-то  потери понес. Балрог тоже в этом участвовал , и при этом  еще и  стены зала рухнули прямо на него.  А ему хоть бы что - прет , как танк!
И  учтем  все же , что балрог  по идее должен знать об ОЧЕНЬ большой   важности Хранителей  и особенно хоббита (да там  уже ВСЕ знают -   назгулы, волколаки, орки…  Глубинный страж хватает Фродо. Тролль тоже в него копьем  метит. А балрогу, значит, ничего  не сказали…совсем  за дурака держат.?.НЕ ВЕРЮ!-).  НАСКОЛЬКО известно - тут я спорить не  стану… может быть,  не все,.. но явно не меньше, чем остальным
… А сейчас  мааааааленькая ролевая игра.  Народ развлечь… «озвучу»   возможные ! мысли  балрога, раз он сам промолчал.
Сцена на мосту.. Детали   и действия героев  опустим, кому интересно, читайте ВК
Гэнадальф-:«Я служитель вечного солнечного света и повелитель светлого пламени Анора. Тебе не поможет багровая тьма. Ты не пройдешь по мосту»
Балрог.. «ладно, МАГ ты  действительно крутой..  уже убедил!… мне даже страшно стало..  Не маг, а Майя ?  Да  мне без разницы, хоть  Вала Тулкас . Огнем , молниями  собрался  полыхнуть ? Здесь ,  под землей, в закрытом пространстве? Ты   в курсе, какая температура нужна, чтоб  балрога уничтожить?  Тебе свое фана не жалко? Оно у тебя  обычное, человеческое. И от друзей твоих только кучка пепла останется……. если вообще останется.  И миссию свою вы не выполните…. Пофигу, говоришь? А   ЕСЛИ ТЫ МОГ, что ж ты сразу не использовал свои  айнурские силы, а какими-  то  детскими заклинаниями меня останавливал ? Блефуешь, уважаемый….. Вам только пройти ? Ну-ну..  Я конечно , могу отступить,  так  ты ж  потом с подмогой вернешься, небось весь Светлый Совет  с собой прихватишь……. мне все равно не жить……»
………мрачная отсебятина, разумеется. Но ситуацию поясняет ……вполне…..
А ситуация до жути напоминает наши фантастические фильмы , когда на  космический корабль (подводную лодку  и т.д.), лезет какая-нибудь инопланетная пакость. А у героя вроде и есть бомба (ядреная), но , во- первых,   он не уверен, что против этой пакости она поможет, , а во-вторых, сам погибнешь.. и  друзей  погубишь ..
Т. е  самоуверенность и наглость балрога вполне обоснованы. У него есть на это  объективные причины – невозможность Гэндальфа использовать   ВЕСЬ потенциал своих магических сил, , кем бы он там ни был. Балрога  - абсолютно ничего не сдерживает. Сколько  при «разборках» сгорит орков и обрушится камней  - ему  все равно.

После падения  в Морийскую бездну роли меняются. Т.е понятно, что теперь   уже  не Гэндальф (который тоже теперь ничем не  стеснен -  да он уже фактически и не Гэндальф,….. Олорин),  а  Балрог  - «завтрак туриста». И заметьте  - он начинает  вести  себя совершенно  противоположно, как и всякое существо с  нормальным чувством самосохранения – удирает со всей прыти… бегом по лестницам…самоуверенность  , оно , конечно   хорошо , и   возможное задание Саурона  не выполнено,  но жить то  хочется?  Т.е  ИМЕННО в этот момент , но не раньше, они  становятся  где-то равными по силам.
Я  опять в  упор не вижу, какие основания считать его глупым или  делать какие-то выводы о его интеллекте? Ткните меня носом, пожалуйста… еще раз… 
А то , что балрог ДОЛЖЕН был  подумать , что Гэндальф   может сделать  такую подлянку -  мост обрушить ,  да он  свалится  прямо в воду,   а  Гэндальф - следом за ним , а потом будет долго и упорно гонять его по лестницам, да  загонит на вершину горы и там «допинает» – это надо не интеллект высокий  иметь , а  ДАР  ПРЕДВИДЕНИЯ .  Потому что  давайте тогда уже запишем ,  заодно  с Б. Морийским, в «дураки» Мелькора, Саурона (аж два раза) , Предводителя назгулов , и парочку драконов , которые выходили на  поединки с куда как более слабыми внешне соперниками (Финголфином, Лютиэнь, Исилдуром., Эовин, Турином ) и …….. или были тяжело ранены или вообще погибали- развоплощались. . Потому что по такому принципу , принципу  перестраховщиков, в Арде вообще бы никто не воевал, а сидели бы все по  своим углам и думали – а вруг этот «слабачок»  сильнее, чем я думаю.. чисто случайно, и меня «вынесет»?И  такова  уж  в Арде  Высшая справедливость, что  Судьба  регулярно  поворачивается к Светлым -  лицом ,  а   к Темным, особенно  сильнейшим- ….. хм..  несколько другим местом….
Цитата:

Не обязательно –  такой… Это просто один из возможных вариантов. В рамках «почему бы и не….. « 
А ситуация , ИМХО, была  совсем другая . У   Сау  - огромные армии орков , да он и сам по себе крут  немеряно,  Без всяких балрогов.. Мне вот гораздо интереснее в этой ситуации – как это  Сау ,   имея  КОЛЬЦО Всевластья на пальце,  ухитрился  так проиграть????
А может , и правда,  балрог в то время еще «спал» …..

Цитата:


Скажите, а что именно можно оспорить? То, что балроги интеллектом не дотягивали до Сау и Гендальфа? 

Цитата:


Балроги были майарами, по силе и интеллекту далеко уступавшими и Истари, и Саурону, но тем не менее обладавшие своими тайными знаниями и боевыми навыками, которые делали их едва ли не самыми устрашающими противниками для любого воина.

Чтобы далеко не возвращаться...
Так вот, по-моему, все доводы, приведенные в ходе дискуссии, не опровергают того, что Истари, например, превосходили балрогов в интеллекте, или того, что последние обладали боевыми качествами, вызывающие уважение у всякого....
И в этом-то случае общий вывод можно применить как раз ко всем балрогам, хотя и не в одинаковой степени.