WWW-Dosk - Интеллект Балрогов

Ответ #15 - 03/19/04 :: 1:25pm

Nightwalker Вне Форума
Живет здесь
...Нас убивает Земля,
Нас воскрешает Небо...
Москва

Пол:
Сообщений: 786

А может у ентих майяр, валар и прочих от интеллекта сила зависела? Хто ж его знаеть...

...И наделены они были холодной, безжалостной мудростью воинов...

Наверх

IP записан

Ответ #16 - 03/19/04 :: 1:26pm

Маруся Экс-Участник

особенно у Тулкаса. Смех

Наверх

IP записан

Ответ #17 - 03/19/04 :: 1:28pm

Nightwalker Вне Форума
Живет здесь
...Нас убивает Земля,
Нас воскрешает Небо...
Москва

Пол:
Сообщений: 786

Ессно. Вот он в одиночку-то в Белерианд и не совался даже. Очень довольный

Все с собой группу поддержки из майяр таскал... Тех, что поумнее... Смех

...И наделены они были холодной, безжалостной мудростью воинов...

Наверх

IP записан

Ответ #18 - 03/19/04 :: 1:44pm

Маруся Экс-Участник

Взаимосвязь подтвердите, плз. А заодно поясните, это что же, когда валар отказались от власти над Ардой - они что, резко и сразу отупели вконец? Подмигивание

Наверх

IP записан

Ответ #19 - 03/19/04 :: 1:55pm

Илья Вне Форума
Бывает набегами
Заговори, чтобы я тебя
увидел.
Москва, Орехово-Борисово Южное

Пол:
Сообщений: 70

Цитата:

Взаимосвязь подтвердите, плз. А заодно поясните, это что же, когда валар отказались от власти над Ардой - они что, резко и сразу отупели вконец? Подмигивание

Скорее наоборот - отказались потому что отупели Подмигивание

Наверх

IP записан

Ответ #20 - 03/19/04 :: 2:03pm

Гунтер Экс-Участник
Заглядываю по возможности

Пол:

Вот щаз кому-то дам в лоб за флейм... 8)

Подходя же к вопросу серьезно, можно сказать только одно: раз все Айнур участвовали в процессе творения и осведомлены о Замысле, уровень интеллекта у них - величина постоянная.

Гунтер

Tempera mutantur et nos mutamur in illis.

Наверх

IP записан

Ответ #21 - 03/19/04 :: 2:06pm

Nightwalker Вне Форума
Живет здесь
...Нас убивает Земля,
Нас воскрешает Небо...
Москва

Пол:
Сообщений: 786

Хм. О власти, в общем-то, речи не шло. Речь шла о силе. А взаимосвязь простая: при низком интеллекте и большой силе не Валар получаются, а тролли. К тому же они (валар, то есть) изначально -- бесплотные. Один интеллект и есть голимый. Или не один, а с душою напару... Подмигивание

...И наделены они были холодной, безжалостной мудростью воинов...

Наверх

IP записан

Ответ #22 - 03/19/04 :: 2:08pm

Nightwalker Вне Форума
Живет здесь
...Нас убивает Земля,
Нас воскрешает Небо...
Москва

Пол:
Сообщений: 786

Цитата:

Подходя же к вопросу серьезно, можно сказать только одно: раз все Айнур участвовали в процессе творения и осведомлены о Замысле, уровень интеллекта у них - величина постоянная.

Гунтер

Так опять-таки не все: Тулкас не участвовал, позже сниспустился. Подмигивание

...И наделены они были холодной, безжалостной мудростью воинов...

Наверх

IP записан

Ответ #23 - 03/19/04 :: 2:32pm

Маруся Экс-Участник

Цитата:

К тому же они (валар, то есть) изначально -- бесплотные. Один интеллект и есть голимый. Или не один, а с душою напару... Подмигивание

так вот меня и интересовало, почему это вдруг все резко переключились на вычисление силы. Подмигивание

*лицемерно вздыхая* Бедный Тулкас! А Мелкор самый умный получается, если через силу. Впрочем, тут я не возражаю. Язык

Наверх

IP записан

Ответ #24 - 03/19/04 :: 2:38pm

Nightwalker Вне Форума
Живет здесь
...Нас убивает Земля,
Нас воскрешает Небо...
Москва

Пол:
Сообщений: 786

Да вот, перевел тут кое-кто тему, а все и не заметили (см. первую страницу...)... Подмигивание

...И наделены они были холодной, безжалостной мудростью воинов...

Наверх

IP записан

Ответ #25 - 03/19/04 :: 7:30pm

Морра Вне Форума
Матерый
Маленькая и глупая :)

Пол:
Сообщений: 368

Касательно «сложностей и усложнений», Daereth, так ведь не подразумевается, что Балроги обладали интеллектом на уровне тролля. Интеллект – порядочный, с этим никто не спорит, просто «Понять – значит упростить» (с)Д.Строгов. ИМХО, Балрог из двух вариантов выберет тот, который проще, не пытаясь получить эстетического удовольствия от решения сложной задачи.

А вдруг эта самая Морра подстерегает тебя за кустом? А ты даже не знаешь, какая она из себя, и главное - какого она роста (с) Туве Янссон

Наверх

IP записан

Ответ #26 - 03/19/04 :: 10:35pm

Маруся Экс-Участник

Цитата:

ИМХО, Балрог из двух вариантов выберет тот, который проще, не пытаясь получить эстетического удовольствия от решения сложной задачи.

Хм. Я тоже.

Бо всегда говорю, что меня не интересует процесс, меня интересует результат.

Наверх

IP записан

Ответ #27 - 03/19/04 :: 10:53pm

Морра Вне Форума
Матерый
Маленькая и глупая :)

Пол:
Сообщений: 368

В нас живет ма-аленький балрог... Подмигивание

А вдруг эта самая Морра подстерегает тебя за кустом? А ты даже не знаешь, какая она из себя, и главное - какого она роста (с) Туве Янссон

Наверх

IP записан

Ответ #28 - 03/20/04 :: 1:21pm

Daereth Вне Форума
Матерый
Полуорка с характером
:)

Пол:
Сообщений: 285

Цитата:

В принципе согласен. Поправьте, если я чего путаю, но кажется Гэндальф упоминал, что лично сразитья с Сау у него не получится - уделают. Подмигивание

Так или иначе балроги послабее майа уровня Олорина или Артано/Саурона. Но, как видно из первоисточников, брали числом - хоть историю с Феанором возьмем...

Вот-вот, согласна с Марусей.
Для примера - тролль, конечно же, гораздо сильнее Арагорна, но Арагорн-то за свою жизнь укокошил полдюжины троллей (сразу говорю, не берусь за скрупулезные подсчеты

), а не один тролль - десяток Арагорнов. Почему? Потому что Арагорн был нетолько умелее, но еще и умнее!

Балрог - не столько определение расы, сколько призвание. А кто призвание-то определяет? Правильно, в этом случае -Мелькор. А зачем ему нужны сильные да к тому же еще и мудрые балроги???
Хотя - если Готмог действительно является его сыном, то здесь нечему удивляться.
Предлагаю подвести итоги по этому вопросу:

Балроги были майарами, по силе и интеллекту далеко уступавшими и Истари, и Саурону, но тем не менее обладавшие своими тайными знаниями и боевыми навыками, которые делали их едва ли не самыми устрашающими противниками для любого воина.

Vivere est militare.&&С уважением, Даэйрет

Наверх

IP записан

Ответ #29 - 03/20/04 :: 1:34pm

Маруся Экс-Участник

Цитата:

Для примера - тролль, конечно же, гораздо сильнее Арагорна, но Арагорн-то за свою жизнь укокошил полдюжины троллей (сразу говорю, не берусь за скрупулезные подсчеты

), а не один тролль - десяток Арагорнов. Почему? Потому что Арагорн был нетолько умелее, но еще и умнее!

Да ни фига! За отсутствием десятка Арагорнов в природе! Язык

Цитата:

Правильно, в этом случае -Мелькор. А зачем ему нужны сильные да к тому же еще и мудрые балроги???

Как это зачем? Ужас

??? А вы предпочитаете иметь в своем окружении (особенно с расчетом на военные действия) существ недалеких, хотя и крутых? Ню-ню. Я так нет. И Мелкор, полагаю, был достаточно крут сам по себе, чтобы самоутверждаться за счет слабого (умственно) окружения.

Итого ваши итоги более чем спорны.

ЗЫ: И это в даже том случае, если оный самый Мелкор действительно что-то там, влияющее на интеллект барлогов, определяет. Что тоже сомнительно.

« Последняя редакция: 03/20/04 :: 6:10pm от Н/Д »

Наверх

IP записан

	Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход