Уважаемые форумчане,
Дискуссия у нас получилась довольно-таки содержательная.  . Мне уже давно хотелось написать фундаментальную статью о подобной проблеме - надеюсь, вы не станете возражать, если я использую материалы нашей дискуссии в трактате об интеллекте балрогов?

Цитата:

Не уверена, что что-л. из сказанного мной возможно использовать в каком бы то ни было трактате  , но в случае если я не права, и меня тоже имели ввиду, настоятельно прошу использовать прямое цитирование. "Была подана идея" и пр. в том же духе - не надо. Мы все разные, и не узнать свою позицию мне бы не хотелось.

Ну, и ссылку на трактат по завершении - прошу, пане.

to Daereth
Не возражаю конечно , используйте.. Только учитывайте , что факты   и  определения из земных наук – очень сильно упрощены и  адаптированы для целей обсуждения. ..
to  Э-эхо
Цитата:

Ну, это ладно.. это  был наводящий вопрос…И вы правильно сказали – « при равном техническом уровне»… а вот когда уровень неравен.. тогда и возникает недоумение.
В фильме «Последний самурай», допустим, очень хорошо показана  атака этих самураев (со средневековым  оружием  и доспехов  из кожи)  против отрядов, вооруженных  винтовками и пушками. И что??  Да ничего.. полегли все  самураи….
Так вот…  странным мне показалось не  столько то, что отряды нолдор  орков снесли.  А то, что   сыновья Феанора  оказались способны отогнать балрогов (ну явно  ведь иной технический уровень!). Если никто не забыл , это ТЕ САМЫЕ балроги, которые прогнали Унголиант,. Это что ж получается, сыновья Феанора, со своим боевым духом и пассионарностью у  нас оказались страшнее Унголиант?  Не ! Не нравится мне   идея, что они равны майар по силам..    хотя я ее сама  и предложила.. ( и   никто из участников дискуссии  даже не возразил..  согласны все, что ли?)   Но позвольте,  а кого тогда  Морготу против них еще посылать , кроме балрогов (вообще безотносительно  их интеллекта)?………… Разве что самому идти разбираться..  Вот только…………пожалуй,  и ему по шее надают ……..если они  действительно страшнее Унголиант 
Мне  все-таки кажется вероятным, что  Унголиант отгоняли ВСЕ  балроги ( сколько их  было  – 10?  100), а в Битве под звездами участвовали всего несколько, и то после того, как   почти все орки  уже уничтожены . А остальные   ( как раз самые умные ) совсем –совсем другими делами занимались…  Так что не все так просто   с их участием  в войнах…  они не  только  тупая ударная сила, хотя и могут служить таковой …. В первой и третьей битве они  ведь  вообще не участвовали , и  где , спрашивается, болтались?  Тут  , как про драконов,  не скажешь – “не вывелись”, “не выросли”  и т.д….
Далее
Я  не совсем понимаю, какая  разница - регулярная армия или нет? Вы хотите сказать , что в регулярных армиях “командир впереди” – это маразм? Так вам уже доказали,что ничего подобного …  что для Арды- это нормальное явление.. время было такое.. героическое… даже если вычеркнуть Арагорна ( который вроде, по вашим словам, больше все-таки руководил, чем мечом махал), Теодена и феанорингов( у которых не армии, а дружины- отряды) остаются  еще Гил-Гэлад, Элронд , Элендил  и  Исилдур ,  которые  лично пошли выносить  Саурона  в войне Последнего Союза… Уж их то армии никак дружинами не назовешь! …Ну ладно, допустим, вы докажете , что их армии тоже были не регулярными ,  или  там были особые обстоятельства , и т.д. и т.п. (это я авансом отвечаю на ваши возможные возражения) 
ВСЕ  РАВНО  мне непонятно, чем эта тактика не подходит   для командования  Темной регулярной армии Первой Эпохи?  Почему она не подходит для армии ЛЮДЕЙ (  или эльфов)  , будь то Земля  или  Арда –  тут  как раз  все  понятно… Случайная стрела (пуля), внезапная контратака  –  и  хана командиру… Но   так ведь то люди… которые смертны….. причем  “внезапно смертны”    И тактика эта для  людей писана…А Темными армиями командуют – в Третью эпоху  - вроде как назгулы упоминались , во Вторую  -  Саурон лично, в Первую –    точно не знаю,  но, возможно, кто-то из  майар .? Ну  так  почему бы  среди этих командующих  не быть балрогам ?    Они практически неуязвимы ,   бессмертны… Очень маловероятна их случайная гибель , и как следствие, возможность того, что армия останется без управления…
Это еще в самом начале дискуссии  Allor писала-  «при Мелькоре они были тем, чем была Девятка при Сауроне ( по степени значимости)»...  и  я с этим полностью согласна…

А  раз  командуют  - значит, не так тупы, как вы их стараетесь представить ?Армиями командовать – это , как – никак, соответствующий интеллект нужен…
………….впрочем, я наверно, уже  зря стараюсь.. Вы ведь  все равно найдете, что возразить? … А остальные участники дискуссии со мной  и так более – менее согласны…

Спасибо! 
Ссылка будет обязательно, равно как и список всех, увавствовавших в дискуссии. Правда, к общему мнению мы таки не пришли, так что придется сводить статью к общим умозаключениям 

Э-эхо, главное статью-то написать, а то получается, что мы делим шкуру неубитого медведя . Впрочем, думаю, перед тем, как давать кому-либо разрешения, статью я опубликую здесь.

Цитата:

Не боспокойтесь за Тулкаса. У него все хорошо

Цитата:

Поначалу был самый умный. Вомзожно. Потом стал самый глупый.

10 том "Истории Средиземья". МТ. текст "Мелькор Моргот".