Наталье:

О "малоизвестных книжках". Берем ее в двух переводах (звиняйте, тетьку, инглишу не спикаю)  , и с обоих имеем:
1) нетленным оставалось тело Лучиэнь. Про Берена - ни слова.
и с одного (во втором вообще тишина):
2) "они приняли свой облик в Дориате".
Так что либо более адекватный перевод давай, либо это не одно и то же.

(Да, для справки: Сильм я читала и перед этим)  8)

Дык я тоже молчала, пока не убедилась своими глазами.   

"В чем был" - это как? В той стадии разложения, которая...  ??? А если еще вспомнить, когда необратимо повреждается мозг...  Бедная Лучиэнь.

И кстати, как насчет перевода? Наталья, ау! Неуж забыла таки?

  Не-е... Даже мой "никакой" английский с уверенностью позволяет мне утверждать отсутствие этого самого "потом", "затем", "через какое-то неопределенное время"... Сложное предложение - да, одна часть "грамматически" следует за другой - да, но чтобы собития имели ту же "временую" последовательность - таки-нет. Это самое "and" здесь значит не "...и потом", а скорее "при этом", "в то время, как", "тогда как", - или просто "а".
  Ну и кроме того - в "свадебное путешествие", хоть через Хэлкараксэ, хоть на корабле - просто не верю. А информация "как и что было в Чертогах Мандос", - да от Диора, пожалуйста! IMHO. Сыну - и не рассказали? Не верю...

1) Хозяйке:

Цитата:


Я готово: только в который? Может. в 13 том?  
Куда пошлёте, туда и пойду... Только "пальцем покажите" - сложнее моя не понимай...  ???



2) Эрин:

Моя ещё меньше понимай:

- все доступные словари дают "dwell" как "задерживаться, останавливаться, жить (в смысле - проживать, обитать)"
- а "for a time"  - как "в течение некоторого времени".

Если тут какой-то редкостный английский оборот и на самом деле они не задержались на Севере ни на минуту - пусть англоязычные меня просветят.

Для топика это всё равно НЕ ВАЖНО: на сколько дней/лет они задержались на Севере  (откуда до Дориата по любому много дней пути) -  важно, что явились они уже "as living" - живыми совсем не туда, где могли остаться их первые тела. И оттуда в Дориат - живыми же. Т.е. либо получили в Амане новые тела, либо в Аман ушли не только души...

либо предложите, как это ещё понимать - я не могу.
================
Вариант: одна глава Сильма не знает, что написано в соседней - не предлагать. Ибо не интересно

====================
Э-э ... есть ещё менее приятный мне вариант: понимать "as living" именно "как живые" - т.е. на самом деле НЕ живые, призраки, души - которые воплощаются только в Дориате, но перед этим зачем-то являют всем _видимость_ облика смертных, причём не похожего на прежний....

Формально так представить можно. но это же бред какой-то, да и ничего подобного - открыто разгуливающих призраков, которых никто не отличает от живых - в Среднеземье, вроде, не было принято...  Никто, AFAIK _так_ странно из Амана не возвращался... и в чём смысл такой странной технологии?   ???
И зачем призракам являться именно на Севере, дурачить совершенно посторонних лоссохов?
Что им,  делать больше нечего?  

Вот не помню точно, где об этом сказано было, но,вроде, Берен гномов громить помогал? И Лутиэнь Наугламир носила "по праву"... Где-то они "светились"...

Эрин, Вы правы, такой вариант вполне: если это просто север Среднеземья, а не Север - то в начале этой главы просто пресказано кратко содержание предыдущей серии. Т.е. всё логично... и ноль информации - просто повтор, что вернулись и жили некоторое время.
А как, куда, когда и каким образом - нет ответа.

Так сказать - тривиальное решение - ноль информации по механизму возврата.

Единственное, что остаётся - аналогия с возвращением Гендальфа в то же самое тело и место.  Но аналогия очень и очень... непонятно,  чего стОящая ....

Что касается Диора - а как Вы меряете степень его удивления? Я что-то не помню, чтобы о ней чего-то было сказано.
Имхо, тут тоже одни имхи, информации - ноль.

Что же касается сроков - то по эльфийским меркам Диор только жить начал, но главное - погиб ВНЕЗАПНО - он не готовился - с чего бы ему мемуарами заниматься? Время было такое, что повседневных забот хватало - обычно в такой ситуации королю, да ещё - очен\ь молодому - не о том думается.... Хотя всё это тоже имха.