Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 
Падение Гондолина (Прочитано 15562 раз)
Ответ #75 - 04/12/04 :: 9:08pm

Элентир   Экс-Участник

Пол: male
****
 
Имхо, держаться что на перевалах, что в городе было бесполезно. Все равно - обнаруженный Гондолин падет и надо уходить. Для ухода был подземный ход, поэтому даже был смысл подпустить врага под самые стены - чтобы незаметно выйти к ним в спину и не нарваться на отстающий отряд осаждающих. Это с точки зрения Туора.
С т.з. Тургона - принять последний бой и погибнуть - тактика значения не имеет.
Кстати, у ползучих драконов есть лапы. Где-то в Нарне говорится про "следы когтей" Глау. Да и на рисунках Толкина драконы с лапами.
 
Свободу опоздавшим на праздник, Подарки раздарили со Среды на Четверг&&Еще один вселенский отказник Из
IP записан
 
Ответ #76 - 04/12/04 :: 11:05pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Маруся
Цитата:
Ай-яй-яй, не для пикирования, о кот. я сама говорила, а для того, чтобы "когтями драть", о кот. говорили вы

А с этим-то в чем проблем??если уж подлетел,так и ухватит!
Змей
Цитата:
Если защищён один проход(7 укреплений ), то остальные перевалы не защитить- идиотизм,для Тургона нехарактерный.

Так следует предположить и в остальных проходах по 7 рубежей  укреплений,не понял я?
(в скобочках:в Моранноне,к примеру,обошлись одной стеной...)
Э=эхо
(с тоской)и что же с того,что у балрогов крылья есть?крылья есть и у курицы,да вот что-то не летает...тут где-то был тред о балрогских крыльях,господа,киньте ссылочку,плизз!)
Цитата:
Сиоре:
По числу перевалов сейчас не успею - надо объяснять подробно,  мы упорно считаем разные перевалы.

Ну тогда поясните,пожалуйста,какие перевалы дополнительно или альтернативно считаете вы,и главное,откуда вы о них узнали...
Цитата:
Вы же перекрыли перевалы. И СКОВАНЫ на них нажимом с фронта.  А по верёвке - в любом месте. Нормальные герои всегда идут в обход. Только город - точку практически - обойти невозможно.

1.Ну,перекрыли...а скованы-то почему?при численном превосходстве атакующих обороняющихся,поднажав, просто сметают с перевала в долину --пока обороняющиеся подкреплений не получили...
2.Да-да,конечно,по веревкам - в любом доступном месте... Подмигивание
3.О ширине фронта.Сожалею,но до "Спартака" по техническим причинам доберусь нескоро,поэтому не могли бы вы конспективно изложить упомянутое простое решение?
Цитата:
А зачем на него взлетать? Перевал не бывает отвесным с ОБОИХ склонов: я же писало - давайте рассматривать не "горы вообще", а конкретные модели.

Охохонюшки.Перевал вообще не бывает отвесным ни с какого склона,иначе это уже  не перевал...кстати,будем все же отличать природную долинку от перевала,хорошо?
Так что взбирались балроги и драконы на перевал без проблем,да и спускались с него в долину без проблем же.ПешкомПодмигивание
4.Нормальные горцы,орки в частности,и афганцы в частности же,очень редко прибегают к альпинистским упражнениям с веревками.Они в повседневной жизни тропинками пользуются.
Цитата:
Кстати, у нас есть исторически близкая нам модель штурма Гондолина: взятие Перекопа (Крыма вообще) Красной Армией.

Вы ,простите,в Крыму были?Перекоп видели?????там ровная местность безз малейшего намека на горы...вообще-то.Окопы, и штурм окопов в лоб.

Сиорэ
 
IP записан
 
Ответ #77 - 04/12/04 :: 11:37pm

Змей   Вне Форума
Живет здесь
homo military
Москва

Пол: male
Сообщений: 563
*****
 
Сиоре Я о том , что по одному то укреплению на перевал должны были построить. И прудик заготовить . Для создания селя . Очень оборонятся помогает.
 

... а тот, кто с нами, тот без вины,&&в рядах коричневой и красной чумы... (с)
IP записан
 
Ответ #78 - 04/13/04 :: 3:09pm
Маруся   Экс-Участник

 
Цитата:
А с этим-то в чем проблем??если уж подлетел,так и ухватит!

C эти проблем в том, что одно дело - "бомбить" с пикирования, а второй вопрос - довести его практически до земли, не взирая на ширину ущелья, для начала прямого физического воздействия.  Смех
Во втором случае может не пролезть.  Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #79 - 04/13/04 :: 10:21pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Цитата:
Сиоре Я о том , что по одному то укреплению на перевал должны были построить. И прудик заготовить . Для создания селя . Очень оборонятся помогает.

Одному - но какому?Мы возвращаемся к вопросу о  конфигурации укреплений.
Прудик,говорите?
1. Где располагать?
2. Чем заполнять,особенно в случае сухого лета?

Маруся
В Кристорн орлы справилисьУлыбкаОпять же,если уж в  ущелье дракон пролезет...

Сиорэ
 
IP записан
 
Ответ #80 - 04/14/04 :: 1:28am

Suri   Вне Форума
Бывает набегами
Россия/Томск

Пол: female
Сообщений: 94
**
 
Не было, не было там орлов!!! Улыбка Говорили же - дело было ночью, а ночью они не видят.. это ж вам не совы... ..
не знаю, как насчет драконов,  но балрогам -  и камнепад  не помеха..  Или вообще не подействует, или задержит только  на короткое время...
И кстати, можно ссылочку, где  обсуждается, что они( балроги) - не летают? я тоже почему -то всегда думала. что летают .. Печаль
 

Мыши - они тоже люди.... только маленькие и серые
IP записан
 
Ответ #81 - 04/14/04 :: 2:18am

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Летучесть балрогов обсуждали здесь:
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=main;action=display;num=1664;star...
 
IP записан
 
Ответ #82 - 04/14/04 :: 2:42am
Э-эхо   Экс-Участник

 
Цитата:
Летучесть балрогов обсуждали здесь:
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=main;action=display;num=1664;star...


Э-эх и здОрово обсуждали!
Но так ничего и не доказали, однако. Подмигивание

НО! Для нашего топика достаточно минимума: балроги могут безо всякого вреда для себя летать с огромной высоты - вниз! Если у ж он в Мории не разбился - то в долину с перевала может просто сигануть "солдатиком",  Очень довольный - если склон отвесный - или скатиться по методу "голова-ноги-голова-ноги", если не вполне отвесный. Смех
В любом месте...

===============
Бывает, и медведь летает...
(с)
=====================
Прошу пардону - меня отключают Плачущий, про Перекоп и спартаковцев - позже....   Печаль
 
IP записан
 
Ответ #83 - 04/14/04 :: 4:58am

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Сиорэ:

Цитата:
Получается,не все горы зачарованы,только один проход,тип чар - магическая маскировка,говорить об этом проходе на момент падения Гондолина не приходится - уже завален.


Не получается, в том-то и дело. Мы знаем про этот проход, но мы не знаем о других. Магическая технология, не позволяющая увидеть то, что там вообще-то есть, - навтыкать такую на каждом из 7 (или сколько их там) перевалов, и штурмующее войско увидит отвесную стену.
 
IP записан
 
Ответ #84 - 04/14/04 :: 2:04pm
Иллиир   Экс-Участник

 
Цитата:
НО! Для нашего топика достаточно минимума: балроги могут безо всякого вреда для себя летать с огромной высоты - вниз!

А я, по скудоумию, думал, что он разбился, когда Тургон отступал и Глорфиндейл прихватил оного балрога с собой
 
IP записан
 
Ответ #85 - 04/14/04 :: 3:51pm
Маруся   Экс-Участник

 
Цитата:
В Кристорн орлы справилисьУлыбкаОпять же,если уж в  ущелье дракон пролезет...

Мя-яу!  Печаль Подмигивание Одно дело - пролезть (проползти, причем не боком Подмигивание), и совсем иное - спикировать, не приземляясь, что-то там подрать (а крылья в этом раскладе сложенными не подержишь) и улететь обратно. Может, ну его нафиг?
 
IP записан
 
Ответ #86 - 04/15/04 :: 9:35pm

Morang   Вне Форума
Дорогой гость
Я люблю этот Форум!

Сообщений: 116
***
 
Цитата:
А я, по скудоумию, думал, что он разбился, когда Тургон отступал и Глорфиндейл прихватил оного балрога с собой

А Морийский - не только не разбился, но и сохранил боеспособность.
Дело в том, что Морийский балрог упал вместе с Гэндальфом фактически в самом начале поединка, будучи цел и здоров, хотя и несколько обескуражен. А балрог, встретивший беженцев из Гондолина, с Глорфиндейлом вроде бы долго и упорно сражался. Он мог либо неудачно упасть вследствие ущерба, нанесенного ему в поединке, либо умереть (или развоплотиться? он же дух) вообще не из-за падения в пропасть, а стараниями Глорфиндейла до этого падения.
 
IP записан
 
Ответ #87 - 04/16/04 :: 12:02am
Э-эхо   Экс-Участник

 
Во-во. Кроме того, гондолинский балрог падал "в обнимку" с Глорфиндейлом, т. е. никак не мог управлять падением.

В любом случае требуется объяснить, как Б. Морийский даже толком не поцарапался Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #88 - 04/16/04 :: 12:27am
Э-эхо   Экс-Участник

 
Цитата:
Вы ,простите,в Крыму были?Перекоп видели??там ровная местность безз малейшего намека на горы...вообще-то.Окопы, и штурм окопов в лоб.

Сиорэ


Прощаю  Печаль.....

"Перекопский ров и
вал
протянулись от Каркинитского залива до Сиваша; их длина – 8475 м. Высота
вала
от дна рва составляет
18–20 м
. Ров, имеющий в ширину 20, а в глубину 10 м, в древности наполнялся водой, так что из Каркинитского залива можно было на небольших судах пройти в Сиваш. Откосы и дно рва были облицованы каменными плитами."
......
"Врангелевцы усилили укрепления на Перекопском перешейке новыми фортификационными сооружениями, для чего использовали камень и деревянные части построек города Перекопа, сильно разрушенного еще при наступлении немцев в 1918-м и в боях с деникинцами в 1919 г.

30 октября, осмотрев укрепления Перекопского вала, Врангель, которого сопровождали прибывшие из Англии и Франции военные советники, генералы и адмиралы, заявил, что это будет второй Верден, и добавил: «Много сделано, многое предстоит еще сделать, но Крым уже и отныне неприступен»...

Глубокий ров, сотни пулеметов, десятки орудий, танки преграждали путь красным войскам. Перед
валом
пролегли четыре ряда заминированных проволочных заграждений. Наступать приходилось по открытой местности, которая простреливалась на несколько километров."

Полное описание см. http://www.moscow-crimea.ru/rest/marshrut/perekop.html
(Гугл нашёл в момент - поиск на "Штурм Перекопа". Выделение цветом - моё)

Печаль Печаль Печаль
======================
"Волхвы-то сказали с того и с сего...." (с)

 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 4 5 6