Цитата:


Ага. Турин уже поболтал. Только вот не он развесил лапшу, а ему...

Цитата:

Где написано, какими были укрепления на перевалах? Допускаю, что эльфы могли оттуда выходить как-то еще - скажем, спускать мост-аппарель сверху стены, но все же - такая категоричность...

Как заплевать? В стене, для ее обороны, бойницы должны иметься. Если есть машикули - направленные вниз каналы для выливания на осаждающих всякой дряни - так это еще лучше. А уж если там есть башни с бойницами (или боевая галерея на стене крытая)... в фильме "Спасение рядового Райана" есть сцена, очень хорошо демонстрирующая последствия попадания огнеметной струи в замкнутое помещение. Можно, конечно, заняться подсчетом - какова может быть высота стены, дальность огнеметания, под каким углом будет идти струя, если дракон пуляет с четырех лап или встав на задние... (хотя бы оперевшись при этом на стену). Потом, вопрос в том, какой субстанцией дракон "огнемечет"? Если она жидкая, то летит по баллистической траектории, в том числе, при желании - по навесной.

....(вполголоса)уязвимость укрепления зависит не только от прочности стен(пассивная оборона\преграда), но и от числа защитников(активное сопротивление). Численное превосходство штурмующей армии противника сомнений не вызывает; перевал - место узкое,много войска не разместишь в принципе, да и Тургон,как мы знаем из Лостов,в последний год перед падением Гондолина подуспокоился и стражу на перевалах уменьшил, плюс учтем,что дело было в праздник,расслабились...Т.е. стражу снесли прежде  чем Тургон узнал о том ,что надо бы перебросить к перевалам подкрепления.
А вот орлов при штурме гипотетически непроходимых внешних укреплений Гондолина я бы сразу исключил из расклада. Потому как дело было ночью,а орел -- не стратегический бомбардировщик,и даже не мыш летучий, он  впотьме не летает, да и гнездились орлы ,судя по Лостам,в Кристорн,которое было не на севере,а на юге, достаточно  далеко от места событий.

Сиорэ

Цитата:

От Ангбанда-то зачем?от Дортониона,что гораздо ближе...
...Карту,что ли, повесить?а то ведь опять по пачке "Беломора"полетим...
Общая:
http://www.eithel.narod.ru/northern_beleriand.gif
Гондолин и окрестности:
http://www.eithel.narod.ru/map.html#Karen

Сиорэ

20-30 миль и сосредотачиваться на подступах по ущельям(плохой обзор для гондолинской пограничной стражи)могли начать и заблаговременно.

Сиорэ

И опять-таки все эти аргументы  - о том, что войско-де было бы неминуемо замечено - подтверждение тезиса о том, что драконы, в случае их массированного применения - вундерваффе, от которого нет "противоядия", ведь Гондолин, несмотря ни на что, пал.

2Змей:
Касательно природы драконового огня. Я НЕ знаю, к какому выводу по этому поводу пришли более знающие товарищи. Замечу только, что из струйного огнемета струя летит действительно, как из садового шланга (а почему как... садовый шланг, при желании, можно переделать в огнемет). Смесь, кстати, необязательно даже поджигать сразу, принцип ее метания обычно никак не связан с горением. Причем максимальная дальность огнеметания таких "игрушек" в танковом варианте достигала 200 м (у ручного ранцевого 70 м стандартно). По поводу точности попадания в бойницу - смешно, честное слово. Высота стен укрепления - ну, сколько она там могла быть? метров 20?

Касательно дракона в горах - создается впечатление, что вы лично видели печальные последствия их боевого применения там. Драконы, насколько я помню, в горы забредали частенько. Потом, все эти ущелья и перевалы - не более, чем гипотетическое допущение. И дракон там был не один.

Про орлов уже написали, дело было ночью. Кроме того, дракон - малоразмерная маневрирующая цель с точки зрения авиации. А с постановкой всяческого тумана-морока или дымовых завес у армии Моргота проблем быть не должно.

И, наконец, главный аргумент - армию на перевалах не задержали, Гондолин пал.

Цитата:

Семиэтажный дом?
Цитата:

Маневренности у орлов,как помнится,и на орков хватало.См. история бегства Идриль,Туора и Ко.
А что касается драконов....малоуязвимая она,эта цель,со спины,доступной нападению орлов

Сиорэ

Цитата:

Так в том-то и хохма, что недостаточно. Маловато будет. См. по треду.

А вот маскировка - это да. Собственно, именно это и является наиболее адекватным предположением - "ниндзи", выносящие стражу по укреплениям, и дальнейший рывок остальной части по уже свободной дороге. А не "сквозь активное сопротивление врага"...