Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 9
О Мелькоре и Арте (Прочитано 18769 раз)
Ответ #75 - 03/23/04 :: 1:14pm
Маруся   Экс-Участник

 
Блин, ну наконец-то!
Я-то голову ломаю, в чем дело, а оказывается весна. С соответствующим обострением у соответствующих товарищей. Тогда все закономерно.
Allor, спасибо за подсказку.  Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #76 - 03/23/04 :: 1:50pm

Nell Gallen   Вне Форума
Матерый
Свет - виден во тьме,
звезды - поют в ночи.
Московская обл, г. Железнодоро

Пол: female
Сообщений: 276
****
 
А по-моему весело вышло... Нет, Арагорн - это не Мелькор... Просто я подумала, если продолжить версию NANTEN, то по времени смертное воплощение Мелькора может произойти слегка после войны Кольца. Я имею ввиду - бедный Арагорн:  только с Гортхауэром кое-как разобрался, а тут - очередной рождественский подарок.
 

Гэллен - в поисках Пути под звездами (можно и заблудиться, если не знаешь астрономию)
IP записан
 
Ответ #77 - 03/23/04 :: 1:57pm

Nell Gallen   Вне Форума
Матерый
Свет - виден во тьме,
звезды - поют в ночи.
Московская обл, г. Железнодоро

Пол: female
Сообщений: 276
****
 
Для Нантен: к вопросам по Сильмариллиону. когдаЭру показывал Айнур плоды их песни, это был "Новый мир, шар, укрепленный в пустоте, но ей не принадлежащий". С другой строны, искривление мира, замыкание его в кольцо так, что уплывший в Море в итоге возвращался туда, откуда начал путь, произошло после падения Нуменора с тем, чтобы никто кроме эльфов, чей век близится к закату, не мог туда (в Валинор) добраться. Как это понять?
 

Гэллен - в поисках Пути под звездами (можно и заблудиться, если не знаешь астрономию)
IP записан
 
Ответ #78 - 03/23/04 :: 2:01pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
Это очень старый вопрос. И уже неактуальный. Поскольку существует в X томе HoME такой текст - Myth Transformed называется. И сказано в нем, что история о "плоском мире" есть отголосок людской мифологии, и не более того.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #79 - 03/23/04 :: 4:46pm

Nanten   Вне Форума
Зашел поглядеть
Все возможно и все относительно
Пермь

Пол: female
Сообщений: 32
*
 
Для Нелль: ну, солнышко, пусть там Толкиен писал, что это отголосок мифов, все равно, пусть даже Арта всегда была шаром, после войны Кольца некая часть ее пространства все равно была искривлена, и путь к землям Валар стал недоступен. Что нам и требуется.
Так, с эпохой мы определились. Причем, знаешь, я рассматриваю "наше время" немного не как конкретный 2004 год, а именно как конец XX-начало XXI века.
Ладно, думаю, страна не так уж важна. Помнишь, я писала тебе в привате, что главное - при каких условиях он может себя вспомнить, чтобы вернуть свою силу?..

По поводу вышесказанного... Господа! При чем тут весна? Во-первых, никто Мелькора не воскрешает, его возрождают, а это разные вещи.
(Кстати, кто-то тут спрашивал о том, как может перейти количество в качество... Закон перехода количества в качество и обратно - первый закон философии, наряду с законом единства и борьбы противоположностей и законом отрицания отрицания. Проходится в курсе общей философии во всех ВУЗах. Возьмите любой учебник по этому предмету и там найдете ответ на интересующий Вас вопрос, каким образом количество переходит в качество).
Во-вторых, мы и смотрим своими глазами (а уж на что нам смотреть, решать только нам, а не кому-то)...и вам-то своей точки зрения не навязываем. Поэтому убедительная просьба не навязывать также и нам своей. Или мы нарушили какие-то правила форума? Укажите, какие? Мы говорим не по теме топика? Вроде бы, речь ведем о Мелькоре и Арте. А уж  его судьбу в настоящем мы как-нибудь проработаем, не волнуйтесь. Не надо оскорблять Мелькора, отказывая ему в способности к адаптации. Впрочем, если вы нам УБЕДИТЕЛЬНО докажете неправомочность нашего с Нелль диалога в данном разделе, (кроме эмоциональных высказываний типа "Руки прочь от Мелькора!" и "Существуют два мнения: наше и неправильное", которые, ИМХО, не аргумент), то мы с ней продолжим нашу беседу в привате... Улыбка

*Чем-то мне вся эта ситуация напоминает содержательный диалог Ауле и Эру в момент сотворения гномов. Что-то о противоречии Замыслу, нэ? Только с какой стати нам с Нелль поступать по примеру Ауле? Нам обеим Мелькор ближе... *  Смех

Что же до того, что они с Эру схлестнутся...вопрос, конечно, интересный...мы его возьмем на заметку, да, Нелль?..  Подмигивание
 

Счастье - это внутренняя гармония
IP записан
 
Ответ #80 - 03/23/04 :: 4:57pm
Маруся   Экс-Участник

 
Цитата:
(Кстати, кто-то тут спрашивал о том, как может перейти количество в качество... Закон перехода количества в качество и обратно - первый закон философии, наряду с законом единства и борьбы противоположностей и законом отрицания отрицания. Проходится в курсе общей философии во всех ВУЗах. Возьмите любой учебник по этому предмету и там найдете ответ на интересующий Вас вопрос, каким образом количество переходит в качество).

Я спрашивала. И приводила конкретные примеры, как это не происходит. Потому что говорим мы не о философских понятих, а о практических. Философские меня не интересуют, в этом предмете можно доказать что угодно, и тут же доказать обратное.
Так что в этом ракурсе ответ "на интересующий меня вопрос" меня не интересует. А в другом, вы, видимо, дать его не в состоянии.
Кстати, философию я уже сдала и возвращаться к этому словоблудию не планирую, так что оставьте ваш учебник себе.
 
IP записан
 
Ответ #81 - 03/23/04 :: 4:58pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
(очень, очень тихо) Ну, хорошо. Ну, предположим, вы его "вернули". Нашли способ вернуть ему его силу. И что будет дальше? Что он будет, по-вашему, делать здесь? Или вот это вот и есть ответ? -
Цитата:
А уж  его судьбу в настоящем мы как-нибудь проработаем, не волнуйтесь. Не надо оскорблять Мелькора, отказывая ему в способности к адаптации.

Только это не мы его оскорбляем, "отказывая ему в способности к адаптации". Это вы его оскорбляете, решив устроить расчудесную штучку, до которой даже Эру не додумался: проработать его судьбу в настоящем. Раз уж вы решили употреблять такие слова как "оскорбление".
Вы забыли доказать, что Арта = Земля в своих построениях. А еще вы забыли такую ерундовую, совершенно незначительную вещь, как Второе Пророчество. Вы, на самом деле, много о чем забыли - но это неинтересно.
Уже ответьте, пожалуйста, на вопросы, заданные в начале этого сообщения.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #82 - 03/23/04 :: 4:59pm

Yasch   Вне Форума
сантехник
RTFM
Москва

Пол: male
Сообщений: 937
*
 
Эвристическая машина Бабкина-Машкина... У ей внутре... Ноги мыть и воду пить!

Рубль подъемных на воскрешение мелькоров и три - высокогорных. На свержение манве с его кресла на вершине.
 

И тогда Чудовище схватило жертву, и, дружно хохоча, обожрало ее со всех сторон...
IP записан
 
Ответ #83 - 03/23/04 :: 4:59pm
Маруся   Экс-Участник

 
Цитата:
Мы говорим не по теме топика? Вроде бы, речь ведем о Мелькоре и Арте. А уж  его судьбу в настоящем мы как-нибудь проработаем, не волнуйтесь.

А вы еще не заметили? Здесь не волнуются, здесь то смеются, то плачут от вашей детской непосредственности.  8)
 
IP записан
 
Ответ #84 - 03/23/04 :: 5:02pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
P.S. к предыдущему моему сообщению - как ни странно, это не оффтопик. Вы замечали, господа, что мне иногда отказывает чувство юмора?..
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #85 - 03/23/04 :: 5:10pm
Kele   Экс-Участник

 
Экс-Участник тихо-тихо в уголочке жалеет несчастненького, воскрешенного, с проработанной судьбой Мелькора.

ребятки, вы определитесь. или он у нас книжный персонаж, и тогда клавиатуру вам в руки воскрешать, или он таки да, худо-бедно личность, которая, воскрешенная, может и не оценить вашей, гм, проработки его судьбы. даже если оставить в стороне процесс, цели и задачи воскрешения. даже если Арта=Земля (если же Арта!=Земля все-таки, то это вообще отдельный большой разговор).

 
IP записан
 
Ответ #86 - 03/23/04 :: 5:19pm

Nanten   Вне Форума
Зашел поглядеть
Все возможно и все относительно
Пермь

Пол: female
Сообщений: 32
*
 
Цитата:
(очень, очень тихо) Ну, хорошо. Ну, предположим, вы его "вернули". Нашли способ вернуть ему его силу. И что будет дальше? Что он будет, по-вашему, делать здесь? Или вот это вот и есть ответ? -


А какого ответа вы ждете, Элхэ? Выше я уже писала, что, будь у меня ответы, я бы не обсуждала вообще эту тему. (Кстати, Вы обращали внимание на то, что в одном из своих сообщений я называла этот путь тупиковым? Если у нас с Нелль что-то получится - замечательно. Если не получится - тогда и говорить об этом не стоит.

Цитата:
Только это не мы его оскорбляем, "отказывая ему в способности к адаптации". Это вы его оскорбляете, решив устроить расчудесную штучку, до которой даже Эру не додумался: проработать его судьбу в настоящем. Раз уж вы решили употреблять такие слова как "оскорбление".


Оскорбляем?.. Не вижу здесь никакого оскорбления.

Цитата:
Вы забыли доказать, что Арта = Земля в своих построениях.


Мы исходим из самого Толкиена, который упоминал об этом.

Цитата:
А еще вы забыли такую ерундовую, совершенно незначительную вещь, как Второе Пророчество. Вы, на самом деле, много о чем забыли - но это неинтересно.
Уже ответьте, пожалуйста, на вопросы, заданные в начале этого сообщения.


Ответила. А Второе Пророчество - если я его забыла, напомните мне, пожалуйста. Я искренне буду Вам благодарна.
 

Счастье - это внутренняя гармония
IP записан
 
Ответ #87 - 03/23/04 :: 5:24pm

Nanten   Вне Форума
Зашел поглядеть
Все возможно и все относительно
Пермь

Пол: female
Сообщений: 32
*
 
Цитата:
Я спрашивала. И приводила конкретные примеры, как это не происходит. Потому что говорим мы не о философских понятих, а о практических. Философские меня не интересуют, в этом предмете можно доказать что угодно, и тут же доказать обратное.
Так что в этом ракурсе ответ "на интересующий меня вопрос" меня не интересует. А в другом, вы, видимо, дать его не в состоянии.
Кстати, философию я уже сдала и возвращаться к этому словоблудию не планирую, так что оставьте ваш учебник себе.


Маруся, а разговор так или иначе должен идти в философских категориях, и, если для вас это словоблудие - тогда нам просто говорить не о чем. Стоит ли задавать вопрос, если не готова принять ответ на него?

К вопросу о детской непосредственности: детская непосредственность - вещь хорошая, и ничего тут страшного нет. А если вас так кидает от смеха к слезам и обратно - вам нервы подлечить стоит...
 

Счастье - это внутренняя гармония
IP записан
 
Ответ #88 - 03/23/04 :: 5:32pm

Nanten   Вне Форума
Зашел поглядеть
Все возможно и все относительно
Пермь

Пол: female
Сообщений: 32
*
 
Цитата:
/
ребятки, вы определитесь. или он у нас книжный персонаж, и тогда клавиатуру вам в руки воскрешать, или он таки да, худо-бедно личность,


В нашей реальности, увы, он книжный персонаж. А вы как думали?
 

Счастье - это внутренняя гармония
IP записан
 
Ответ #89 - 03/23/04 :: 5:39pm
Сэйанн   Экс-Участник

 
*слегка не въехав* - народ, ежели вы в своем допуске что Арда=Земля опираетесь на Профессора, то мож и в характеристике Мелькора на него ж обопретесь? А тогда встает вопрос - а оно надо, такого сомнительного товарища возрождать? Или можно сделать предположение, что он уже возродился. Реинкарнировался. В трех лицах сразу: Гитлер, Сталин и Муссолини... Улыбка
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 9