Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 ... 9
О Мелькоре и Арте (Прочитано 19091 раз)
03/01/04 :: 8:18pm

Nell Gallen   Вне Форума
Матерый
Свет - виден во тьме,
звезды - поют в ночи.
Московская обл, г. Железнодоро

Пол: female
Сообщений: 276
****
 
Дивные народы! Я пока новичок, хотя над Черной книгой не один вечер проплакала. Но вот что мне не понятно: если Сердце Мира связано неразрывно с Вала Мелькор, и Он - часть Арты, своего рода ее хранитель, то почему после Его заточения в Пустоте (не пойму пока, неужели Боги и вправду смертны? Черт бы их брал, этих Светлых!) не произошло глобальных катастроф в мире? Или у нас еще все впереди?

Гэлвен Форвэ
 

Гэллен - в поисках Пути под звездами (можно и заблудиться, если не знаешь астрономию)
IP записан
 
Ответ #1 - 03/01/04 :: 11:01pm

Илья   Вне Форума
Бывает набегами
Заговори, чтобы я тебя
увидел.
Москва, Орехово-Борисово Южное

Пол: male
Сообщений: 70
**
 
Ну, во-первых Мелькор же стал иным - в отличие от остальных Валар, для которых тела были "как одежда", он стал раним, и больше не мог менять облик...
А вот насчет того что он умер - моя имха, что умерло только тело, а вот что стало с душой, это вопрос...
 
IP записан
 
Ответ #2 - 03/02/04 :: 4:12am
Таэсс   Экс-Участник

 
А катастрофы Белерианда не считаются?  Круглые глаза

А что у нас впереди? Мы вдруг на Арде обитаем, да?  Ужас
 
IP записан
 
Ответ #3 - 03/02/04 :: 12:35pm

Gellemar   Вне Форума
сантехник
Пилосец.
Dubai, UAE

Пол: male
Сообщений: 2613
*
 
У нас впереди много кудес, это несомненно (кстати, вы в курсе, что появлась наконец недорогая технология голографической записи информации - гигабайт на 25*25*2мм?)... Подмигивание Правда, причастность к ним Мелькора мне представляется сомнительной. Он по части несколько иной Земли. Подмигивание
 

Работа не волк... Волк здесь я!
IP записан
 
Ответ #4 - 03/03/04 :: 1:47am

Карисса   Вне Форума
Бывает набегами
Москва

Пол: female
Сообщений: 74
**
 
Цитата:
А что у нас впереди? Мы вдруг на Арде обитаем, да?  Ужас

Ну... Это кто как...
ИМХО, Арда уже могла существовать отдельно от Мелькора, его смерть была потрясением, но не гибелью для этого мира.
 
IP записан
 
Ответ #5 - 03/03/04 :: 6:19pm

Nell Gallen   Вне Форума
Матерый
Свет - виден во тьме,
звезды - поют в ночи.
Московская обл, г. Железнодоро

Пол: female
Сообщений: 276
****
 
Что касается вопроса, на Арте мы или нет... Это не ново, но мир, который вокруг нас, мы познаем субъективно, основываясь на своих ощущениях, чувствах, эмоциях, подкрепленных логическим анализом и т.д.
Кто знает, насколько они объективны? Абсолютно истинную информацию о действительности мы получаем, или нет? и каков объективный мир вокруг нас? ведь все, что мы знаем, прошло через нас, через сознание. Воспринять что-либо отдельно от себя нельзя. И я не уверена, что Арты нет. Может, мы ее просто "не видим"? Может, это одна из ипостасей мира, которая нам мало доступна? А ее отражение - в нашей религии, эпосе, фольклоре и т.д.
 

Гэллен - в поисках Пути под звездами (можно и заблудиться, если не знаешь астрономию)
IP записан
 
Ответ #6 - 03/03/04 :: 6:57pm

Keeper   Вне Форума
Бывает набегами
Wizard
Rainbow

Пол: male
Сообщений: 97
**
 
Раз "не видим", не можем зарегистрировать или еще как-нибудь измерить - значит, ее все равно что нет. Или Вы нашли какой-то способ взаимодействия с Ардой, которым (хотя бы теоретически) будет возможно воспользоваться и мне, и всем желающим?
 

I won't stop destroying the lie.
IP записан
 
Ответ #7 - 03/03/04 :: 7:53pm

Nell Gallen   Вне Форума
Матерый
Свет - виден во тьме,
звезды - поют в ночи.
Московская обл, г. Железнодоро

Пол: female
Сообщений: 276
****
 
Я не говорю о взаимодействии с Артой. Просто, если предположить, что восприятие - субъективно, то оно может быть и не одинаковым для разных людей. В меру развития личностных качеств. Или психических. И не надо о шизофрениках. Просто - все разные.Я Арту могу только представить. И то с трудом. Но есть же люди, наделенные способносяим, которые мы называем сверхестественными. Возможно, им доступно большее... Иногда мне кажется, что мы сами преобразуем миры, может и создаем их... Не с точки зрения технологий, а с точки зрения восприятия. А когда количественные изменения переходят в качественные... Слишком сильна боль, слишком близко - шум черных крыльев в песне Звездного Ветра.
 

Гэллен - в поисках Пути под звездами (можно и заблудиться, если не знаешь астрономию)
IP записан
 
Ответ #8 - 03/03/04 :: 7:59pm

Nightwalker   Вне Форума
Живет здесь
...Нас убивает Земля,
Нас воскрешает Небо...
Москва

Пол: male
Сообщений: 786
*****
 
"Не видим" может относиться например к тому, что пока что не умеем видеть. Когда-то и про радиоволны не знали, а они были -- независимо от этого.
Есть Арта или нет, здесь она или опять-таки нет решает для себя каждый сам. Пока что. Хотя... Многие не увидят ее даже если поставитьих носом к носу с Мелькором и Могуществами. Не захотят просто. Не поверят.
 

...И наделены они были холодной, безжалостной мудростью воинов...
IP записан
 
Ответ #9 - 03/03/04 :: 8:11pm

Keeper   Вне Форума
Бывает набегами
Wizard
Rainbow

Пол: male
Сообщений: 97
**
 
Цитата:
Я не говорю о взаимодействии с Артой. Просто, если предположить, что восприятие - субъективно,


Восприятие живого человека (в отличии от механического прибора) - субъективно по определению.

Цитата:
то оно может быть и не одинаковым для разных людей. В меру развития личностных качеств. Или психических.


Так и есть.

Цитата:
И не надо о шизофрениках.


"Заметьте - не я это сказал!" Счастливый
У меня вообще-то ни одной мысли о шизофрении не было...

Цитата:
Просто - все разные.Я Арту могу только представить. И то с трудом.


Примерно как и я.

Цитата:
Но есть же люди, наделенные способносяим, которые мы называем сверхестественными. Возможно, им доступно большее...


Если Вы знаете таких - пришлите мне одного. Для опытов. Нет-нет, обижать не буду. Буду изучать. Я тоже хочу сверхспособности. "Я тоже хочу изменить мир." Вот только не знаю, как.

Цитата:
Иногда мне кажется, что мы сами преобразуем миры, может и создаем их... Не с точки зрения технологий, а с точки зрения восприятия.


Что в данном случае подразумевается под мирами? Планеты? Материки?

Цитата:
А когда количественные изменения переходят в качественные... Слишком сильна боль, слишком близко - шум черных крыльев в песне Звездного Ветра.


Слишком сильна - для чего? Совсем непреодолима? Боль сильней желания изменить мир? А если попробовать пройти путь до конца... что будет - там?.. Хаос и смерть? Или?..
 

I won't stop destroying the lie.
IP записан
 
Ответ #10 - 03/03/04 :: 8:13pm

Nell Gallen   Вне Форума
Матерый
Свет - виден во тьме,
звезды - поют в ночи.
Московская обл, г. Железнодоро

Пол: female
Сообщений: 276
****
 
"Лицом к лицу лица не увидать... Большое видится на расстоянии."
 

Гэллен - в поисках Пути под звездами (можно и заблудиться, если не знаешь астрономию)
IP записан
 
Ответ #11 - 03/03/04 :: 8:13pm
Таэсс   Экс-Участник

 
Господа, предлагаю оставить кесарю кесарево, а слесарю - слесарево.
Почему бы Ард(т)е не быть отдельной планетой? Что за геоцентризм такой? Все, что есть - тащить сюда...
"Star Wars" смотрели? А "Матрицу"? А теперь представьте себе, что все три сюжета происходят вокруг Земли. Притом одновременно.  Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #12 - 03/03/04 :: 8:15pm

Nell Gallen   Вне Форума
Матерый
Свет - виден во тьме,
звезды - поют в ночи.
Московская обл, г. Железнодоро

Пол: female
Сообщений: 276
****
 
Слишком близко - чтобы не-быть, не-слышать, не-помнить.
 

Гэллен - в поисках Пути под звездами (можно и заблудиться, если не знаешь астрономию)
IP записан
 
Ответ #13 - 03/04/04 :: 1:53am
Флопси   Экс-Участник

 
Цитата:
Раз "не видим", не можем зарегистрировать или еще как-нибудь измерить - значит, ее все равно что нет.

И что -  все, что невозможно "зарегистрировать или еще как-нибудь измерить", объявляется несуществующим? Не-е, ну я так не играю.
"Суслика видишь? - Нет. - И я не вижу. Но он есть."(с) Смех
 
IP записан
 
Ответ #14 - 03/04/04 :: 4:09am

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3517
*****
 
Реальность того или иного явления - вообще понятие порой субьективное. Та же черная кошка в черной комнате. Одному моему другу, возмущавшемуся, почему я написала об Арде, а не исторический роман по тому же древнему Египту, я ответила, что обьективно для меня обе эти данности существуют плюс минус с той же степенью достоверности. Пусть даже от Египта остались, в отличие от Арды Улыбка , археологические свидетельства - но трактовка неоднократно менялась, а что там было на самом деле, мы уже вряд ли узнаем. Прошлое - такое же достояние сознания, как и где-то существующая\не существующая Арда. Ведь и трактовки событий на Арде порой диаметрально противоположны Подмигивание. Возможно, эта противоречивость мнений и является неким залогом "реальности" Арды...
В конце концов, существует и реальность, порожденная фантазией, и кто знает, не придется ли кому-то из авторов, написавших книги, способные вызвать сильную эмоциональную рекцию, столкнуться с созданной ими данностью?
Или они волею судеб стали проводниками той или иной информации...
Так или иначе, раз Арда столь многим не дает покоя, она есть - по крайней мере в нашем сознании, а это уже какое-никакое, но существование.
Насчет же Мелькора - моя частная имха, что не разорвал он связь с Ардой - он все же один из Могуществ, и это вряд ли подлежит изменению, ибо касается сути. Его могли "исключить из отряда", но суть изменить - сомнительно.
Да и мог ли он себе это позволить...
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 ... 9