Прошу прощения за долгое молчание, я в последние дни что-то на своем жж засела.
Цитата:

Suri , здесь я с Вами никак не могу согласиться. Вот, например, зачем я в течение многих лет делаю разные украшения и шью новые красивые платья? Меня что,  внешность моя не устраивает ? Устраивает. Зачем художник снова и снова рисует свои картины? Зачем архитектор заботится о красоте знания? Разве простое здание непригодно для жилья? Пригодно. Что же, если эльфам в Амане хорошо, то они будут лежать бездельно и в небо поплевывать, ибо и так вокруг рай?
Есть такая штука, как жажда творчества. Жажда создавать красоту. Она появляется отнюдь не тогда лишь, когда творца что-то не устраивает в окружающей действительности. Не приукрашивать реальность - а украшать реальность. У красоты нет верхней планки. Красоты - заметьте, красоты, а не красивости, это вещи разные!  - не бывает и слишком много. Вы почему-то ассоциируете выведенный мною гипотетический  инструмент - те самые чары, фантомы, и тп. - с бесвкусицей, с отсутствием чувства меры, с аляповатостью, - поправьте, если я ошибаюсь. Честно говоря, не понимаю, откуда у Вас взялась такая логическая увязка.
По сфере применения - согласна...
По критериям мастерства -  ой.... не знаю. Тут надо искусствоведа спрашивать. И вообще, это тема , кажется, отдельная. Но совершенно явно, что ни степень приближения к реальности, ни отдаленность от нее здесь не будут принципиальными. Наверное, какие  критерии к обычному  искусству  применяются, такие и там будут  приложимы. Знала бы - привела их; просто в этом деле совсем не специалист. Разве что, скажу, гармония  -  вот это наверняка будет важно где угодно и в чем угодно.
Цитата:

А почему, а почему обязательно недолговечен ? Разве нельзя представить какие-то способы фиксирования фантома ? ))))  Все равно уж мы по большей части фантазируем, ибо информации мало, так что уж надо осознать, что мы очень мало знаем о чарах облика,  о приемах и методиках, которые в этой области могут быть применены.... 
Цитата:


.... ну, это, наверное, как косметика...  я вон могу без всяких чар пятидесятилетнюю тетю так обработать, что она на десяток лет как минимум помолодеет.... Хоть муж оной тети и знает, какая она в реале, все равно же ему приятнее. Ладно, оставим Аэгнора и Андрет. В этой истории как ни крути, что ни выдумывай, а все равно она останется для обоих болезненной. Хоть бы даже ( ох..... ) явился к Андрет Финрод и наколдовал бы ей, перед свиданием с Аэгнором, прежний облик....   еще подумать, то ли это благо, а то ли утонченное издевательство над обоими...   

Цитата:

Ааааа, ей пофиг было У нее температурный режим нормального функционирования очень широкий )))))
Далее...  вы просто мои мысли читаете! Не далее как вчера я на своем ЖЖ рассуждала примерно так же. А вы часом туда не заглядывали, а? Eglenn я там.
Давайте я саму себя процитирую, посмотрите, оцените.  Там и насчет крутости есть. В общем, я просто предпочла в этом вопросе перестраховаться. Лучше недоглючить, чем переглючить. И про Хирилорн обратите внимание...
--------
Поедем с самого начала. Вот Хуан приносит личины Тхурингветиль и Драуглуина.  У меня, увы, нет оригинала и я не знаю, какое слово использовано в нем. Соответственно, нИТпонТятно, чем эти личины были.
1.Шкуры , ободранные с трупов? Бээээ,  гадость какая.... Еще и вонючие, небось... так и представляю, как Берен, матерясь, залезает в волчью шкуру и пытается бегать на четвереньках... 
2.Магические предметы одежды, вроде плаща Тхурингветиль?  Да, но у волка-то?... Драу вроде не был майа..... или был? А если у Драу был артефакт оборотня, и одним его обликом был волчий, то второй-то облик какой?    Тьфу, совсем запуталась. И Сильм, как назло, куда-то потерялся. Канонисты, выручайте....
3.Магическая, эээ..  голограмма, блок инфы о существах?
Вы знаете, по-моему, больше всего похоже на третий вариант.  Обзовем это, для четкости..... ну, скажем, информационная голограмма.
евращается в Тхури, а Берен в Драу.
Превращение рассмотрим. Тут два варианта возможны :
1. Лютиэн и ранее могла превращаться сама и превращать других. Если да, то помянутые личины были просто образцом: надо же видеть, что копировать, чтобы не напортачить неточностей.
2. Лютиэн превращаться сама не умела. Но личин"\"голограммы" являлись вдобавок еще и носителями чар превращения.
Вроде бы у нас только айнур умеют принимать различные облики. Лютиэн наполовину майа. Обладает ли она такой способностью? Имхо, из принципа неумножения сущностей лучше перестраховаться и принять, что такой способностью она сама не обладает. Иначе чего она с Хирилорна птичкой не улетела, а? Мамина магия превратиться не дала?... А что ж тогда мамина магия позволила сонный плащ соткать?.. Или мамина магия блокировала не все чары скопом , а избирательно превращение?...

Цитата:

Давайте-давайте. Пригодится.

Mary:
Цитата:

Нуууууууу, просто наращивание волос по-эльфийски..... Знаете, есть сейчас такая технология....  Обалдеть. Как это они, интересно, крепили к своим? Клеем, что ли, приклеивали? Или опять какие-то чары, на этот раз скрепляющие? Блин, просто маги какие-то дьяченковские...  )))))
Цитата:

А вот это мне совсем не кажется странным. В маскировочных целях настоящее уж всяко надежнее иллюзорного. Хотя бы потому, что иллюзия тактильных ощущений не дает : а ну как, не приведи Эру, в критической ситуации кто-нибудь из врагов цапнет и заподозрит неладное? Вроде мелочь, а все погубить может. Нет, я бы применяла иллюзорную одежду,  только когда натуральной не достать. Даже если затраты сил небольшие.
То же и с "гримом" : легко, просто, а эффект - будь здоров. Почему бы не вымазаться для пущей надежности?

Пару мелких поправовчек, можно? 

1) Наполовину майя быть нельзя, как и наполовину беременной. 

Отличия майя от людей и эльфов - качественное, и это качество либо есть, либо нет.

Что, Гендальф в человеческом теле был майя на... на сколько прОцентов? 

Или майя - или нет, решайтесь.

2) Не знаю. что мешало улететь с Хирилорна (а может, ничего не мешало - просто другой способ показался более подходящим? Стражу-то всё равно усыпить надо... ).
Но причём здесь мамины чары? В Сильме, афаик, нет ничего о том, что Мелиан как-то её удерживала - только папа Тингол, только доступными _ему_ средствами. Чисто административными, без всякого волшебства.
Иначе нечего было бы и Хирилорн городить: чары могли бы - если могли - её удерживать и без древа

Про крылья отдельно - в тексте не столько крылья, сколько шкурка. Это моя неточность.

Хуан приходит на развалины Тол-и-Нгаурхот и находит там "wolf-hame of Draugluin, and the bat-fell of Thuringwethil". Вот fell - это шкура. Bat-fell - шкура летучей мыши. Но нигде выше по тексту Турингветиль не упоминается, и как там эта шкурка оказалась (вероятно, всё же отдельно от неё самой) - в Сильме не сказано.

Цитата:


Как вышло - это к Мелиан и Тинголу.  Или, возможно, выше по инстанции.

А теперь - что такое майя, вспомним? Хотя бы в общих чертах?

А лучше - что такое айну, ибо разница между майя и валар достаточно условна и уж никак не качественна, порой, видимо, даже не по "силе" , а по "занимаемой должности".  Ну, не рассматирваем мы, скажем, графа и маркиза как существа разной природы

Итак, природа АЙНУ.
Чистый дух, существовавший с начала времён без тела вообще и никакой человекообразностью не страдающий. Тело может ОДЕВАТЬ, как мы одежду: процесс этот, одевания, более или менее труден и индивидуален - мы тоже не всякую одежду всякий час меняем - но одеяние - отдельно, одетый - отдельно.

Вспомнили.
И как же теперь представить себе полу-айну? Что это такое - помесь Арагорна со штанами?

Бессмертная айну Мелиан (дух) создаёт себе - на время -эльфийское тело (т.е. человеческое, вспоминаем, что биологически эльфы - это тоже такие люди). Но она от этого эльфой не становится, как швея не становится платьем, а артист - маской или гримом. И когда у неё - в этом эльфийском теле - рождается дочь, есть только два варианта: либо это дочь только тела, эльфийской "оболочки" Мелиан  - тогда она - обычный эльф.  Никаких "полу". Айнская природа не наследуется.

Либо - дочь и духа айну. Тогда она - АЙНУ в теле эльфа, как и Мелиан. Опять же никаких "полу".
Я даже представить себе тут не могу -  каков может быть здесь смысл этого "полу" ???
Бессмысленное сочетание букв - "полуайну" .
Всё рвно что космонавта назвать "полускафандром"

Либо в ней есть природа айну - либо нет.

Судя по тому, сколько она натворила необычайностей - на обычного эльфа Л. не похожа. Значит - АЙНУ. В "одежде" эльфки.

Кстати, к Мандосу за Береном она путешествовала, видимо, ВНЕ ТЕЛА - как айну. И вернулась в другом теле, неузнаной - лишь потом принимает привычный облик. Тоже, кстати, "обыкновенное"  эльфийское  поведение: хочу - в Аман, хочу - обратно, никого не спросясь, да ещё и смертного, чей рок самим валар не по чину менять, за собой  прихвачу...

Айну она, айну... а уж майя, валиэ или... тут какой- то "крутомер" нужен .  Эльфу с такими свойствами мне представить тяжко.

Но что такое "полуайну", "полудух - полуматерия"...  э-этого я вообще предствиить не могу - чем больше пытаюсь - тем больше не могу

Ну, вот ещё дурацкая аналогия, пример,что не всякая наследственность  семшивается "напополам": полумужчина-полуженщина бывает? Не-а. В крайнем случае - урод, ни то и ни другое.

Да, а Олорин, воплощаясь в человеческом теле Гендальфа Серого - он как, полумайя?
А возвращаясь и одевая облик Гендальфа Белого - майя на 7/8???

Бред, бред - бедная моя фантазия, не могу представить ....... "Идут 2/3 землекопа" (с)

to Э-Эхо
Все  бы прекрасно в Ваших рассуждениях-
(особенно аналогии впечатляют  - если бы не одно
Тогда может , вы еще объясните, как АЙНУ!!!!!!! может выбрать долю смертного ????
куда,   простите, подевалась ее дух  (бессмертная душа) , после смерти ,  если они по определению привязаны   к Арде? Анигиллировалась  напрочь?

Э-эхо
Вполне логично предположить, что Лютиен полностью унаследовала от Мелиан все способности Майар. Но возникает, извините , вопрос с размножением этих самых Майар. От Тингола наследуется только тело, в... ну скажем так, создании Айнурского духа Лютиен он явно не участвовал. И, если учесть,  как мало для Айнур значит это самое тело, всего лишь "одежда", то получается, что Айнур, как чистые духи, могут размножаться по желанию, и при этом никакие партнеры им для этого не нужны. Лютиен, в общем-то не дочь Тингола, так как "одежда" большого значения не имеет. Так?

Элхэ,
Я так не думаю. Я просто пыталась проследить логическую цепочку из сообщения Э-эхо. Раз Лютиен - Майа, а Майар... Ну и так далее.
Я считаю, что была она не совсем Майа, в частности тело для нее - не просто "одежда", вот тут уже и Тингол пригодился.

Цитата:


Анжела, а где бы картины увидеть?