Приветствую всех! Здесь недавно уже обсуждали Нуменор, но меня интересует вот какой вопрос: войско Ар-Фаразона  сходит на берег, и Валар отказываются от власти над Ардой. Каким образом это происходит? Допустим, Валар покидают Арду, уходя обратно в чертоги Илуватара. Но они не могут это сделать, так как  “сила их впредь должна пребывать в Мире и быть неразрывной с ним, покуда он существует, дабы они были жизнью Мира, а он – их жизнью.” ( Сильмариллион, перевод Эстель.) То есть они, отказываясь от власти в тот момент, когда война приходит на их землю, при этом остаются на территории, которую враг пытается захватить. Мне вот интересно, что бы они делали, не вмешайся Илуватар?
  И что вообще значит “отказались от власти”? Мне кажется, они должны были знать, что Эру вмешается, должно было быть условлено заранее: когда события выйдут за определенные рамки, сворачивать свою деятельность.
  И еще: ну отказались они от власти, но в Валиноре ведь и эльфы жили, не только Валар, получается, они обрекли эльфов на войну, причем вряд ли там строились укрепленные цитадели, врага ведь ждать неоткуда! Значит оставили мирные города на расправу многотысячному Нуменорскому войску?
Чего-то не понимаю в их логике...  ???

Э-э...Элементарно, Ватсон!

"Власть" Валар - это власть воспитателя в детском саду: власть разнимать драчунов, увещевать капризных, которые колотят тебя кулачком, да ещё  и вытирать сопли, т.е. не столько права, сколько обязанности и ограничения. Отказаться от такой власти и не уйти из детского сада - это значит обрести свободу, в том числе - свободу "отвести душу": теперь я не воспитатель, я просто живу здесь - и не обязан понимать, снисходить, терпеть выходки, просчитывать и сочквствовать - я могу просто высечь наглеца, не задумываясь о том, насколько это педагогично и подобает ли воспитателю так действовать - мы на равных.

Так что, имхо, не вмешайся Эру - Валар сами бы навели порядок в посудной лавке и, может, горшков набили бы не меньше, но по крайней мере не развалили бы стены...
+++++++++++++++++++
"Летят утки...."
(с) драка в больнице 

Вообще возникает ощущение что Ар-Фаразон был последней каплей в чаше терпения Валар. Они не ждали такого от Нуменора?

 Нет, а все же, что значит "отказались от власти"?
 Причем - не над Детьми Эру, но - "над Ардой"? Они ведь именно так отказались?
 Как это могло осуществиться "технически", а?

Э-э... А  у Бомбадила была власть над Ардой?
Что-то же у него было...
Может, он и есть  такой же "отказник", только давно и не из-за людей? По природному равнодушию к Власти? (Не действовало же на него Кольцо: никак).

???

Отказались... Обломались, пожалуй. Да и ситуация почти патовая: самим нуменорцев гасить - вроде не по чину (на раз могли бы потопить еще на подходе), "толстые намеки на тонкие обстоятельства" - не проходят (речь ведь не шла о неверии АФ в существование Валар - он таки на полном серьезе собирался с ними силами меряться). На Маханаксар его зазывать, что ли?... Мозги на расстоянии промыть? - Вроде, тоже не очень корректно выходит. Ну, воззвали к "авторитету" (меду прочим, не с просьбой о защите, а на тему разобраться: мол, так и так (см.выше)) - взгляд извне, и вообще "...всей глубины знаний Илуватара..." - может, Эру знает (должен бы, по идее) о результатах своей Песни еще нечто, им, Валар, неведомое... Не чувствовали они за собой морального права самолично такой вопросище решать - тут ведь, в принципе, стычка между "эрухини" (просто разных весовых категорий ). А Эру... Кто его знает... Может, действовал по принципу "нет человека - нет проблемы"...

Цитата:


Я немного о другом писал: может

Том = Вала - Власть ??

А с рождения он такой (как Том), или потом станет, отказавшись - не суть...
Так сказать, отрёкшийся император на огороде, капусту выращивающий ...

Э-эхо, не думаю, что Бомбадил - Вала, все таки их количество ограничено, и они все известны наперечет. Насчет него я согласна с К. Королевым: Майя от Йаванны. Ушедший из Валинора и осевший в Эндорэ еще в первую эпоху. И Золотинка, "дочь реки" - тоже самое, Майя Ульмо.