Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 
Еще раз о Нуменоре (Прочитано 7088 раз)
Ответ #30 - 02/17/04 :: 12:13am

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3517
*****
 
Ну вот, и по клаве промахнулась, и полответа нечаянно в цитату засунула - насчет источников. Прошу прощения...
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #31 - 02/18/04 :: 1:01pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Цитата:
К сожалению, сейчас "источников" под рукой нет. Но помню, что где-то в Валаквенте, кажется, сказано, что все известно лишь Илуватару... 


Allor, так "Валар не всеведущи" и "Валар ошибались" - все-таки две разные вещи, нет?
  Я-то хотел бы узреть (или убедиться в отсутствии Подмигивание) какую-никакую цитату из "канонической" квэнты, где некий эльф/Верный указывает (на подобающем ему языке), что Валар ошибались...

Цитата:
Возможно, не хотели сначала облегчать жизнь нолдор. Может, сочли, что Мелькор из этого противостояния извлечет какие-то уроки...


А может это и есть те самые "ошибки Валар"? Подмигивание Улыбка

P.S. Allor, Вы извините; я вовсе не хочу Вас обидеть, правда...  Мне бы разобраться...
 
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #32 - 02/18/04 :: 2:33pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Осанве-кента и Пенголод пойдёт?

"Самым слабым и опрометчивым деянием Манве, как считают многие, было освобождение Мелькора из плена. Из этого произошли величайшие потери и горести: смерть Деревьев, ссылка и муки Нолдор. И все же через эти страдания вышла победа Древних Дней, и может быть не было другого пути к этому: падение Ангбанда и последнее ниспровержение Мелькора".
 
IP записан
 
Ответ #33 - 02/18/04 :: 2:47pm

Gellemar   Вне Форума
сантехник
Пилосец.
Dubai, UAE

Пол: male
Сообщений: 2613
*
 
А у меня несколько другой вопрос: как, отказавшись от власти над миром Валар умудрились не вляпаться в то же логическое кольцо, что и Мелькору в конце первой эпохи устроили: ведь власть над миром для Валар - это их суть и судьба... "Отныне вы - Силы/Стихии этого мира, и нет вам жизни вне его". Т.е. "нажаловавшись папе" и "сложив с себя полномочия" они должны были того-с... сдохнуть. Но не сдохнуть, т.к. бессмертные. Или тут Эру решил поступить по принципу орка Уррагха: "Слово - что мясо. Съел - и нету." ? Подмигивание
 

Работа не волк... Волк здесь я!
IP записан
 
Ответ #34 - 02/18/04 :: 3:22pm
Mornere   Экс-Участник

 
Мне кажется, судьба Валар - принадлежность к Арде, а не власть над ней. Власть подразумевалась, но могли они, наверное, и просто жить. Учитывая частоту их вмешательства в дела Арды, можно сказать, что так оно и было.
 
IP записан
 
Ответ #35 - 02/18/04 :: 9:02pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
To R2R: Рейнджер, спасибо! Есть на свете справедливость.  Очень довольный
Но... надо ж было Крису, "Сильмариллион" издававшему, пропустить такое... Воистину, "неиссякаемый источник Средиземских новостей"! Улыбка Подмигивание
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #36 - 02/18/04 :: 11:59pm

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3517
*****
 
Эрин: Насчет "невсеведения" Валар есть фраза в Айнулиндале:"...Есть, однако, то, чего они(Валар) провидеть не могут - ни в одиночку, ни советуясь друг с другом; ибо никому, кроме себя самого, не раскрывает Илуватар всех замыслов своих..." Имхо, "невсеведение" предполагает способность совершать ошибки Подмигивание
И я ни в коем случае не обижаюсь - мне и самой интересно Улыбка
Gellemar: Мне кажется, есть разница в ситуации, если я правильно понимаю понятие "Грань": Мелькора выгнали за Грань Мира, а Валар в нем остались, просто "перешли в другое измерение" (прошу прощения за подобную терминологию - сама не люблю, просто в голову умнее и аутентичнее ничего сразу не пришло).
Mornere: Часто упоминалось (и в Сильме, и в Акаллабет, - постараюсь найти цитату) что Валар не могут навязывать свою волю детям Эру. И соваться они старались поменьше... А уж после истории с Нуменором... Слово есть Слово... (хотя Истари все же заслали Подмигивание) Похоже, "...вот так они и жили..." Очень довольный
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Страниц: 1 2 3