Юкари, ну я думаю, вы не очень удивитесь, если я в очередной раз с вами не соглашусь

1. Вот именно: если Блэк «пропал за завесой», то тела быть вроде как и не должно. А вот тело погибшего от укуса змеи не должно никуда деться, разве нет? Тем более, если известно, что змея его не съела, а просто покусала. Тем более, как было выше сказано, желающих устроить ему пышные проводы в последний путь не наблюдалось. Значит, о том, что тело кто-то забрал, говорить не приходится. Глобальных взрывов-разрушений вокруг, вроде как, тоже не было. Вроде как вполне логично предположить, что погибший должен остаться там, где его настигла смерть. Или у вас есть какие-то логичные предположения, КУДА делось тело?
Вывод напрашивается сам собой: Снейп был в состоянии передвигаться. Что может служить косвенным свидетельством того, что он не умер
2-3. Ну, тут могу сослаться на свои же вышеприведенные посты: про резкое замедление метаболизма, искусственную клиническую смерть или комплементарные яды.
А уж в то, что от укуса Нагини магические средства не помогают, а вот маггловские – запросто, как-то слабо верится. А если верится, то сразу хочется предположить, что Снейп выпил аспирину и намазался мазью Вишневского, вот ему супер-яд и нипочем оказался
Хотя, к вопросу о «маггловских средствах» - знаете такое вещество – тетродоксин? Его в ритуалах Вуду используют. Эффект такой – полная иллюзия смерти. Пульса нет, дыхания нет, кровь из пореза не льется, конечности коченеют и т.д. Продолжается эффект от нескольких часов до нескольких суток. А потом вчерашний «труп» оживает. Отсюда и все легенды про зомби-мертвецов. Так вот, таким замечательным средством обладают обычные аборигенские магглы. Не логично ли было бы предположить, что НЕЧТО с таким же действием, но куда сильнее и удобнее в эксплуатации будет у волшебников? Тем паче – у зельеделов?
Кстати, как я уже писала, «замедлитель метаболизма» все объясняет. Процессы замирают, отравленная кровь по организму не распространяется, кровотечение затихает.
По большому счету, укус очень ядовитой змеи в шею – это смерть за несколько секунд. До мозга и сердца близко, пара ударов сердца – и труп готов. А Снейп успел еще и повспоминать, и с Поттером поговорить… То есть яд действовал однозначно в десятки раз медленнее, чем должен был.
И, коли уж зашел разговор о ядах, и мы проводим параллели с привычными нам змеями, то давайте определимся, какой был у Нагини яд. Нейротоксичный (как у кобры) – блокирующий сигналы нервных клеток, или геморрагический (как у гюрзы) – вызывающий разложение крови, отеки и обширные геморрагии. Принимая во внимание симптомы (мышечная слабость, нарушение координации, отсутствие отеков и геморрагий) – скорее нейротоксичный. То есть, опять-таки, учитывая исключительную ядовитость Нагини, умер бы Снейп быстрее, чем туда бы прибежал ГП.

Поехали дальше. По-моему, объяснять, что Снейп не мог изготовить противоядие – все равно, что объяснять, почему Поттер-старший не мог сделать плащ-невидимку. Дескать, законы физики нарушаются и т.д. То есть, как сказала Лео, надо принять во внимание, что речь идет о магии. Ну а о том, что это, скорее всего, было не противоядие в прямом смысле этого слова, а нечто другое – я уже выше подробно написала.

Как-то странно получается – увидел Снейп Нагини, и кааак испугался, что аж забыл, как палочкой пользоваться, так что ли? Во-первых, он явно не робкого десятка и достаточно в жизни повидал,  чтоб не впасть в ступор и не превратиться перед лицом Нагини в безвольного бандерлога. Во-вторых, если он действительно шел умирать, что мешало ему прихватить на тот свет побольше врагов? Ту же змеюку? Тогда б его Лорд и убил бы… какой-нибудь другой смертью. А тут больше похоже на другое – он увидел, что все развивается ТАК, как он предполагал, и решил не мешать ему развиваться в этом направлении. А то начнешь на змеюку палочкой махать, Лорд за свое домашнее животное обидится и заавадит еще. Поэтому и дал себя спокойно укусить, потому что именно к этому и был готов.
А что касается «выдернул палочку и не воспользовался ей»… А вдруг воспользовался? Например, сделал легкое, едва заметное движение, которое «включило» выпитое перед этим противоядие? (ну это уже совсем бредово, но все же. Кто может поручиться, что нет зелий, которые можно привести из состояния обычной жидкости в активное состояние движением палочки)?
4. Хоть речь и о воспоминаниях, вернусь к ядам. Какой у нас там получился яд? Правильно, нейротоксин. Блокиратор нервных синапсов и нервных цепей. Когда такое вещество попадет в мозг, мозг просто не сможет произвести связные и четкие воспоминания. Там (в мозгу) ведь полный хаос – нервные сигналы не доходят, тело не слушается, вместо мыслей – сплошной бред. Если бы Снейп действительно был таким ядом отравлен, то он бы Гарри только галлюцинации сумел передать. Опять-таки напрашивается вывод, что яда в организме не было. По крайней мере, в критических концентрациях.
Ну и опять-таки, «формирование позитивного имиджа» в глазах Гарри – это с равной долей вероятности может быть и желание сохранить доброе имя посмертно, и желание получить по заслугам  в «послевоенном устройстве мира», будучи живым и здоровым.

Ну и, наконец. Помните, почему доярки оспой не болели? Потому что все время возились с коровами, больными коровьей оспой. При попадании возбудителей такой оспы в организм человека человек не болеет или имеются едва заметные симптомы, зато на всю жизнь получает иммунитет к этому и всем похожим возбудителям. А как противозмеиные сыроватки делают, помните? Лошади или корове вводят все возрастающие дозы яда, вырабатывая резистентность. Начинают с едва заметных, а потом «иммунную» лошадь уже и доза, в несколько раз больше смертельной не берет. Продолжая логику, можно предположить, что человек, двадцать с лишним лет посвятивший изготовлению ядов и зелий (он ведь и парами их дышал, и на кожу они, вероятно, попадали) просто за это время стал резистентным к разным отравляющим веществам. Кажется, у нас не было возможности убедится, насколько Снейп восприимчив к ядам. Может, он там в своих подземельях таким надышался, что его ни стрихнин не возьмет, ни зарин, ни фосген?

Ваш ход, уважаемые оппоненты!...

Еще одна маленькая ремарка. По поводу наличия или отсутствия противоядия.
В конце второй книги Гарри умирает в Тайной комнате от укуса василиска. Тоже, вроде как, смертельно ядовитый гад ползучий. Тут прилетает Феникс, плачущий исцеляющими слезами, и все как рукой снимает. Причем, в данном случае, ГП помогло не какое-то конкретное противоядие, а просто универсальная "живая вода".

Выходит, отрацая принципиальную возможность изготовления противоядия от яда Нагини, мы можем засомневаться и в этом моменте. И предположить, что ГП должен был еще в конце второго тома героически пасть смертью храбрых.    Иначе "двойные стандарты" какие-то получаются? Гарри можно, Снейпу нельзя Тем более, что в случае Снейпа речь идет об очень сложном в изготовлении и инеизвестном широким массам антидоте. Может, даже со слезами Феникса в качестве одного из компонентов...

PS Чтобы немного отвлечься от жаркой почти научной дискуссии: вспомнилась мне тут песня одна - почти в тему  

Укушенный, или Печальная баллада о несчастном укушенном

или Печальная баллада
о несчастном укушенном

Ах, жертва я доверия,
Беды своей родитель!
Вот слышу из-за двери я:
"Укушенный, войдите!"

Вошел: "Мое почтение", -
Разделся не спеша.
"Где место укушения?"
Я говорю: "Душа".

Тут в кабинете бывшие
Мне душу теребят:
"Скажите, укусившая
Какая из себя?"

Я говорю: "Обычная,
И рост не с бугая.
Такая симпатичная,
Не думал, что змея".

Тут на меня обрушились,
Ругают все кругом:
"Какой же вы, укушенный,
Дурак, мол, дураком!
       
Известно ведь заранее,
Что есть разрыв большой
Меж внутренним содержанием
И внешней красотой.

И сблизились излишне вы,
Поверив той красе.
Змея кусает ближнего, -
Об этом знают все".

"Не имеет,- говорю,- значения
Теперь уж ничего.
Какое б мне лечение?
Таблетки иль чего?"

Мне говорит: "Послушайте, -
Одна из этих дам,-
Я дам совет, укушенный:
Не верьте вы людям.

Вот, скажем, к вам приблизились
С любовью, как туман.
А вы твердите мысленно:
"Обман, кругом обман!"

"Нет,- говорю,- красавица,
Без веры не пойдет:
Уж лучше пусть кусаются, -
Само потом пройдет".

Я вышел в ночь столичную
С огнями по краям...
Такая симпатичная!
Не думал, что змея.

(c) Ю.Визбор

А Mornalchor'а вы за человека не считаете? Он же тоже вроде в дискуссии... и как раз на вашей стороне

Так что все честно

Интересно, анатомия в мире Роулинг тоже другая?
Я имею в виду, как и куда надо укусить в шею, чтобы человек не умер?
Там артерии... Разрыв которых лечится немедленной операцией с очень негарантированным результатом... Там несколько интересных точек  ... Если в одну из них ткнуть чем-то острым, никакая медицина не спасет. И магия тоже, поскольку - смерть (немедленная или отложенная). А смерть даже в мире тети Ро не лечится.

Цитата:



Цитата:


И после просмотра автобиографии Снейпа:

Цитата:


Должен заметить, что мертвого от не совсем мертвого отличить в этом случае достаточно просто: кровь перестает течь. Если бы у трупа Снейпа продолжала течь кровь, уж Гермиона догадалась бы, что сердце еще работает: все-таки она - дочь врачей.

Valkyr писал(а) 08/11/07 :: 9:49pm:


Так! Что с мозгом человека станет, если он час-другой кровью снабжаться не станет? 

Цитата:


Прошу прощения, Нагини - не безмозглая змея. Цитату прям счас не найду, но Нагини кое-чему учила Волдеморта! Она обладала разумом.

Цитата:


*очень серьезно* Где эти точки, я не знаю. Поскольку знать не хочу. Поверьте - это не смешно. Я не желаю знать способов убить человека одним пальцем.

Уверенности нет никакой.
Зато есть уверенность в другом: никак не менее часа Снейп не мог оказать себе помощь. Ни медицинскую, ни магическую. Сподвижников у него не было. Учитывая характер ранений, шансов выжить у него не было. Противоядие, допустим, он мог бы принять. Но хирургическую помощь он себе оказать не мог! За час или два (если не больше), прошедших с момента его ранения до окончания боя, он умер бы в любом случае.

Цитата:

*мрачно* не поищу. Компьютер подложил мне свинью - не работает функция поиска.

Цитата:

Юкари, да ведь Вам еще повезло! На самом деле имя нам - Легион

Цитата:

Я читала, правда читала. Только быстро
Морналхор, если я правильно поняла, Ваш спор с Валькирией зашел в тупик по одной простой причине: Вы не верите (хотя, опять же, по мне это не вопрос веры) в существование каких-либо препаратов, способных сделать человека подобным "трупу" (то, о чем говорит Валькирия).
Впрочем, тут я дискутировать не могу - в ядах, химии и анатомии ни черта не смыслю, увы. Так что, надеюсь, у Валькирии хватит сил "сражаться" на этом участке в одиночку

Цитата:

Хм... Штаны Арагорна? Или как в данном случае уместнее сказать? Если мы об этих сподвижниках не знаем, это не значит, что их нет. Ну хотя бы, в порядке бреда, тот же феникс. Да (простите, опять по памяти), "он улетел навсегда, он не вернется...". Но ведь Дамблдор сам признавал, что может ошибаться
Валькирия привела очень удачный пример с тем же фениксом и Поттером во второй книге. Я добавлю еще момент с духами из четвертой (благодаря которым Гарри выгадал необходимые мгновения для побега с кладбища).
В мире Ро есть место волшебству и чудесным спасениям. Это факт.

Совсем забыла. Простите, что с опозданием.
Цитата:

Данный "крокодил" летел "низэнько-низэнько". Т.е. медленно и печально. Это не был секундный бросок. Вы полагаете, Снейп настолько туго соображает, что пока она плыла, он все стоял и тупил? И так и не понял, чего она к нему плывет? Может, поцеловать хочет?

Цитата:

*утешающе* Да нам, вообще-то, тоже имя - Легион! 

Цитата:


Я верю в логику! А логика подсказывает, что в ситуации, когда от твоего решения зависит твое будущее, ты выбираешь самое эффективное решение!
Том Риддл учился в Слитерине. Он точно логике был обучен!
Если он предпочел Нагини любому из своих смертельных заклинаний, это о чем-то говорит.

Цитата:


Хм... Я понимаю - очень хочется... Но, ИМХО, против вас - законы жанра. ИМХО, повторяю, поскольку не специалист.
Поясню: помните чеховское - если в первом акте на стене висит ружье, то в последнем оно должно стрелять?
Чехов ошибся в формулировке, но это не так важно. Важнее другое: оно либо должно стрелять, либо акцентированно продолжать висеть на стене! Иначе - в первом акте на стене ничего не висит - вам померещилось.
О чем я? О том, что в тексте (которым располагаю я - технический перевод) нет ни слова о том, что трупа Снейпа нет. И о том, что труп найден - тоже ни слова.
Следовательно - никакой интриги тут нет.