Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 24
ГаПология...или за что мы любим Гарри Поттера. (Прочитано 74968 раз)
Ответ #225 - 08/10/07 :: 6:52pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Valkyr писал(а) 08/10/07 :: 6:41pm:
Ну, по большому счету, и у вас, и у меня равные шансы понять такую противоречивую натуру, как Снейп Подмигивание Тут бы хоть себя самого понять... по-моему, даже, пытаясь проанализировать самого себя, человек далеко не всегда может все четко и наверняка сказать и по полочкам разложить. А уж чужая душа - и подавно потемки.


Ну, скажем так... Я таких людей встречал. По жизни встречал.
Цитата:
Цитата:
Снейпу было безразлично - жить или умереть. Свое дело он сделал.

Ну тогда он немножко поторопился. Знал же, что Волдеморт живучий... так надо было сначала дожить до момента, когда будет наверняка известно, что Темный Лорд таки окончательно, бесповоротно и навсегда погиб. Потом перепроверить, на всякий случай. Ну а потомо уже и помирать со спокойной совестью.


Я даже как-то... Неужели Вы не поняли? Снейп расставил Волдеморту такую ловушку, из которой тот не выбрался бы ни при каких условиях! Снейп эту ловушку долгие годы готовил! Когда Волдеморт заявил Снейпу, что вынужден его убить, он уже был трупом, только не знал этого. зато знал Снейп. Уже в этот момент у Волдеморта был один-единственный ненадежный шанс спастись: если б его амнезия вдруг шарахнула...

Цитата:
Цитата:
Вы уверены, что от яда Нагини есть противоядие? Неужели Волдеморт об этом не знал?

Ну только что мы выяснили, что в окклюменции Снейпу равных не было. Тот же Волдеморт, кстати, в этом на собственном опыте убедился.  Не смог же он "увидеть" того, чего ему было не положено.
Так ведь Снейп и в зельях, знаете ли, не новичок! И вряд ли уступает в умении их готовить Темному Лорду. Это, как-никак, его основная специальность уже много лет. Так что совершенно нельзя исключать, что он придумал бы противоядие, о котором даже Волдеморт не знал.

Волдеморт даже не проверил результат, а? Поскольку знал, что от яда Нагини не может быть противоядий. Иначе он не стал бы рисковать.
 
IP записан
 
Ответ #226 - 08/10/07 :: 7:12pm

Valkyr   Вне Форума
Живет здесь
Дитя ненайденного поколения
Донецк, Украина

Пол: female
Сообщений: 668
*****
 
Цитата:
Ну, скажем так... Я таких людей встречал. По жизни встречал.


Ужас таких людей, как Снейп, встречали??? ничего себе... надеюсь, хоть не ночью в темном переулке? Улыбка

Цитата:
Волдеморт даже не проверил результат, а? Поскольку знал, что от яда Нагини не может быть противоядий.


Вот в этом и его уязвимость - в вере, что "этого не может быть, потому что не может быть никогда". Все ж таки, прогресс, в том числе и магический, на месте не стоит. Когда-то и чахотка была приговором, и от оспы прививки не было... так что тут, ИМХО, Вольдеморт и проколоться мог - в своей уверенности о собственной неуязвимости.
А с точки зрения биологии - что Нагини, что гадюка - механизм изготовления противоядия один и тот же. Тут как и с прививками - меняется форма, а содержание со времен Пастера почти не поменялось. Конечно, противоядие от гадюки проще сделать. Но, повторюсь, я полагаю, знаний у Снейпа хватило б, чтоб сделать и от Нагини противоядие.

Ну, а расставить Волдеморту ловушку, а потом еще и своими глазами результаты своих стараний увидеть - это вообще высший пилотаж. Разве ж можно себе в таком удовольствии отказать? Класс

Нет, я никого не переубеждаю (по себе знаю - бесполезно). Просто интеерсно - неужеди вы действительно не даете Снейпу шанса на выживание ВООБЩЕ? Озадачен хотя бы 1 из 10 или 1 из 100?
 

Доброе слово и пистолет дают значительно больше, чем просто доброе слово!..
IP записан
 
Ответ #227 - 08/10/07 :: 7:15pm
Юкари   Экс-Участник

 
Валькирия, как-то консилиум нехорошо попахивает. Сдается мне, Снейпу вообще было фиолетово, что о нем думают. Сделался же он "убийцей" Дамблдора и наплевал на всю, м-м-м, неприязнь преподавательского состава Хогвартса. Хотя, конечно, может и не совсем фиолетово, но только со стороны очень ограниченного круга лиц, куда Поттер (а занчит и читатель, который видит события глазами Поттера) уж точно не входил.
Насчет духа Дамблдора... Зачем такие сложности, если можно спросить портрет? Подмигивание Но вряд ли директор ответил бы на все вопросы - он просто улыбнулся бы и предложил лимонную дольку  Класс
А ребенка Лили он спасал от убийцы Лили. Убийцы нет - миссия выполнена.

ЗЫ. Не могу удержаться: "Счастье - это когда все дома"((с) из мультфильма про домовенка Кузю)  Круглые глаза
 
IP записан
 
Ответ #228 - 08/10/07 :: 7:24pm

Valkyr   Вне Форума
Живет здесь
Дитя ненайденного поколения
Донецк, Украина

Пол: female
Сообщений: 668
*****
 
Цитата:
Но вряд ли директор ответил бы на все вопросы


Выходит, Дамблдору было настолько наплевать на судьбу Снейпа, что если б его спросили, он бы отказался сказать правду? даже если б знал, что этого зависит жизнь Снейпа?

Цитата:
Сдается мне, Снейпу вообще было фиолетово, что о нем думают.

а может, он был уверен, что в случае необходимости сможет доказать свои невиновность? и, опять же, руководствуясь правилами конспирации, он должен был играть до конца. А то вдруг среди тех, кому бы он решил довериться и рассказать истинное положение вещей, тоже шпионы бы оказались? Шпионы Волдеморта? тогда он весь свой план поставил бы под угрозу. Почему, как вы думаете, во всех разведках мира обычно, кроме самого-самого руководства мало кто знает в лицо и пофамильно своих же агентов? Думаете, в Центре кроме Алекса, многие знали, кто такой Юстас и как его зовут на самом деле? просто шпионаж, а тем более - двойной шпионаж - такая тонкая вещь, что тут лучше до последнего ото всех все скрывать.

Цитата:
А ребенка Лили он спасал от убийцы Лили. Убийцы нет - миссия выполнена.

Ну как-то больно просто получается. У него что, многофункциональность не поддерживалась? Улыбка

Цитата:
"Счастье - это когда все дома"((с)

Извините за глупый вопрос, но можно расшифровать? Смущённый я что-то не совсем поняла аналогию. Точнее, совсем не поняла


 

Доброе слово и пистолет дают значительно больше, чем просто доброе слово!..
IP записан
 
Ответ #229 - 08/10/07 :: 7:35pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Valkyr писал(а) 08/10/07 :: 7:12pm:
Цитата:
Волдеморт даже не проверил результат, а? Поскольку знал, что от яда Нагини не может быть противоядий.


Вот в этом и его уязвимость - в вере, что "этого не может быть, потому что не может быть никогда".

Какая еще вера? У Волдеморта?

Цитата:
Все ж таки, прогресс, в том числе и магический, на месте не стоит. Когда-то и чахотка была приговором, и от оспы прививки не было... так что тут, ИМХО, Вольдеморт и проколоться мог - в своей уверенности о собственной неуязвимости.
А с точки зрения биологии - что Нагини, что гадюка - механизм изготовления противоядия один и тот же. Тут как и с прививками - меняется форма, а содержание со времен Пастера почти не поменялось. Конечно, противоядие от гадюки проще сделать.


Вы знаете, что от яда некоторых змей противоядий не существует?

 
IP записан
 
Ответ #230 - 08/10/07 :: 7:37pm

Leo Teamat   Вне Форума
При исполнении
Санкт-Петербург

Пол: female
Сообщений: 656
*****
 
Цитата:
Возвращайтесь, больше маньячить не буду, обещаю 

В таком случае с удовольствием возвращаюсь.  Улыбка Только умоляю, Юкари, больше не говорите так категорично: Снейп умер и точка. Потому что "я чахну, я сохну, я сдохну" (с) Плачущий

Цитата:
докажите, что Снейп жив, и я сольюсь с вами в экстазе по поводу его воскрешения

Проблема в том, что тут скорее нужно что-то доказывать сторонникам теории, что он умер Подмигивание
В этом треде Эрин, кажется, где-то на 11 стр. давал ссылку на одну интересную дискуссии. Я тогда ничего не поняла, но сейчас, пожив на снейповских сайтах, стала каким-никаким снейповедом. И могу сказать: ППКС, написанным там. Вот, пощу сюда:

"Дано в книге:
- Гарри видит Снейпа умирающим, но тут же уходит.
- На парад покойников (в стиле финала «Звездных войн») Снейп не является.
- Похороны не описываются,
- Мертвого тела нет
- Снейп зельедел, способный заранее озаботиться противоядием или приучить себя к яду. А также – при случае - организовать убедительную картину клинической смерти с остановкой дыхания, похолодением конечностей и т.д.
- Артур Уизли в свое время от укусов Нагини выжил (следовательно, выжить реально).
- Снейп - человек с незаурядным самообладанием (выдерживает взгляд ТЛ и т.д.) и актерскими способностями, без которых он не мог бы столько времени морочить голову ТЛ и приспешникам.
- Снейп двойной агент.

Мой вывод: Снейп не умер. Он отполз, принял противоядие (и еще что-нибудь - для здоровья), и отбыл с этого праздника добра. И поводов так поступить у него было более чем достаточно.
Доказательства? Извольте:
Итак, представим: добро побеждает. При этом, как и ожидал Дамблдор, Гарри умирает. В Министерстве все встает на свои места, возобновляется расследование смерти Дамблдора, и заплаканный несовершеннолетний Драко (со всех сторон прикрытый адвокатами) дает показания против Снейпа.
О котором все и без того знают, что он:
- УПС
- Декан от Волдеморта.
- Отрезал Джорджу ухо и т.д.
Иначе говоря, активный участник событий на стороне Зла.
Велики ли его шансы оправдаться? Много будет веры его словам?
Сомневаюсь. Учитывая, что основные дела Снейп вел с покойным Дамблдором и подтвердить его благонадежность (в стиле «Я верю Северусу Снейпу») некому. К тому же оставшиеся в живых упиванцы будут валить на него, как на мертвого, рассказывая, что именно он раскрыл Волдеморту план по спасению Гарри (глава «Семь Поттеров») и т.д. и т.п.
То есть, перед «нашими» - если они победят или если Снейп попадет им в руки - он кругом виноват.
С другой стороны есть слетающий с нарезки ТЛ, который, словно чувствуя, что время его на исходе, лютует, убивает или оскорбляет собственных приспешников (уверенный в своих силах политический лидер так себя не ведет), всех подозревает, но все равно совершает ошибку за ошибкой. Находиться рядом с ним опасно и с каждым днем все опаснее. Можно погибнуть ни за что, просто потому, что очередные инструкции ТЛ оказались не подходящими для ситуации. При этом просто сбежать Снейп не может. Его будут искать и найдут: вот тогда на милость ТЛ точно рассчитывать не придется. Так что Снейпу остается ждать и готовить возможные пути к отступлению. Чтобы когда (если) представится шанс, воспользоваться обстоятельствами.
Теперь немного о ТЛ.
ТЛ – человек, склонный к театральности и дешевым эффектам. Это мы знаем о нем еще с 4-й книги, когда он, вместо того, чтобы просто убить Поттера, сначала проводит его через турнир, а затем (я Темный Лорд, буа-ха-ха!) устраивает зрелищный поединок средь надгробий и крестов. В пользу того же утверждения говорит выбор символики (как тут не вспомнить профессора Мориарти с его перекрещенными саблями!), названия движения («Пожиратели смерти»), собственного имени, а также варианты испомещения Хоркруксов (перстень самого Салазара, диадема самой Ровены и т.д.)
ТЛ падок на зрелищность. А еще он предсказуем. Это явствует из шестой книги (рассказ Дамблдора о Томе Реддле и совместный с Гарри поиск хоркруса), из уже описанной страсти к внешним эффектам (которые для ТЛ иногда важнее дела), а также, в какой-то степени, из слов самих пожирателей, когда они знают, чего ожидать от ТЛ. (пусть даже речь идет о расплате). Иными словами, при прочих равных, реакцию ТЛ можно просчитать.

А дальше начинается самое интересное. Разочаровавшись в своей палочке, ТЛ теперь убивает иначе.
Нагиня! Змея – это грозно, змея – это зрелищно. От ее вида мутит даже УПСов – очень педагогично и внушает похвальный трепет перед ТЛ.
Наверняка, Снейп это наблюдал не раз. Следовательно, время подготовиться у него было. Например, взять пробы крови/ткани у трупа человека, убитого Нагиней. Смертельна только «авада кедавра» (да и то, как мы знаем, не всегда). С остальным уже можно побороться. Особенно, если орудие – змея, а ты дипломированный зельедел и специалист по ядам. Даже если Снейп не планировал инсценировать смерть именно таким образом (вряд ли), он принимает меры. Просто потому что хочет жить.
Смотрим далее.
В разгар боя одержимый идеей старейшей палочки ТЛ вызывает Снейпа к себе. С уже известной целью и заранее избранным видом убийства. Не позвать Бэллу (вот уж кто с удовольствием заавадил бы Снейпа!), не перерезать ему горло старым добрым маггловским способом, а натравить змею. На которую, заметим, Снейп все время смотрит во время последнего разговора с ТЛ («делай, что хочешь, только в терновый куст не бросай»). Склонный к зрелищам ТЛ поступает в стиле братца Волка. Он бросает братца Кролика в терновый куст.
Дальше следует малоприятная встреча с Нагиней.
Снейп рискует. Сильно рискует. Но тут уж ничего не поделаешь. В конце концов, он рискует уже много лет. От укусов Нагини в свое время не умер Артур Уизли. Не вижу причин, почему Снейп – крепкий, здоровый мужчина в расцвете – должен оказаться слабее.
На счастье Снейпа ТЛ быстро уходит и уносит с собой Нагиню, уверенный, что Снейп вот-вот умрет. Со стороны упиванцев Снейпу уже ничто не угрожает.
И тут Снейпу круто везет еще один раз: его находит Гарри. Я воздержусь от своей версии того, что было дальше, хотя у меня очень большие сомнения, как можно без палочки (вспоминаем думосброс и уроки окклюменции) передать свои воспоминания. А также о том, что у взрослого человека непростой судьбы могли быть и другие побудительные мотивы.
В любом случае, Гарри уходит, оставив на полу бездыханное тело.
Якобы бездыханное.
Идет бой, летят авады, до Снейпа никому нет дела. Северус на территории Хогвартса, где знает каждый камень (за столько то лет!) – соответственно, может беспрепятственно уйти. ТЛ вряд ли захочет устроить ему похороны с панихидой, остальные УПСы будут считать его сожранным Нагиней (практика кормления змеи трупами отражена в первой главе 7-й книги), для Гарри и компании он и подавно покойник - считай, умер на руках.
Снейп воскресает и, обмотав горло бинтами и укутавшись в плащ, уходит по тайному ходу в известном одному Снейпу направлении.
Второго такого шанса не будет – кто бы ни победил, Снейпа добьют. Потому что если даже побеждает ТЛ, то оживший Снейп будет у него ужасно неприятно ассоциироваться. С Гарри, например - знает он таких, неубиваемых..
Мораль: надо уходить.

И вызывать Люца телеграммой, когда тот оклемается  Улыбка.

Снейп жив. По канону.

Upd.
1. от донна Флор
Где портрет мертвого директора Снейпа? Каждый приличный мертвый директор Х. имел портрет. Сын Г. назван в честь двух директоров Х. - А. и С. - так, спрашивается, где портрет директора С.??? Нет портрета - нет мертвого директора.

2. от Сайфо
С перерезанным горлом человек может прожить час точно (сталкивалась на практике). А уж если мы имеем всего-навсего прокушенную артерию, то и того дольше, я думаю, потому что нет риска захлебнуться. К тому же даже обыкновенным медикам известны средства, помогающие сохранять дееспособность в таком состоянии. Что уж говорить о Мастере зелий?

Upd-2
3. от Яэль
Гарри Поттер и Философский Камень", страница 175:

"А вы, Поттер, запомните: из корня асфоделя и полыни приготавливают усыпляющее зелье, настолько сильное, что его называют глотком живой смерти. Безоар - это камень, который извлекают из желудка козы и который является противоядием от большинства ядов. А волчья отрава и клобук монаха - это одно и то же растение, также известное как аконит. Поняли?"

Безоар и волчья отрава сыграли важную роль в 3 и 6 книги. Улавливаете?
К тому же, у троицы не было возможности проверять, жив Снейп или нет. У них был всего час, чтобы вернуться в замок, просмотреть воспоминания и решить, что делать дальше. Да и в шоке они были. Им все-таки по 17 лет, у них на глазах только что поубивали их друзей и семью (Фреда), они чудом спаслись от огня Крабба. Так что их шок вполне понятен
Несколько способов "оживить" Снейпа, если он вообще умер. Насколько я поняла, его портрета в кабинете не было еще.

1) Разновидность жидкой смерти, например
2) Противоядие от укуса змеи, позволяющее остановить кровотечение + жидкая смерть
3) маховик времени
4) хокракс (он мог создать на случай того, если Волдеморт убьет и его, и Поттера, а кому-то надо будет убить Волдеморта)
5) у него мог быть союзник, который смог его залечить после ухода троицы

Upd-3
4. от lilith20godrich, [Property-of-Severus-Snape], Яэль
Снейп так и не стал хозяином старшей палочки. Ее сила перешла к палочке Драко, которая потом досталась Поттеру. Следовательно, жизнь Снейпа не связана с ней напрямую. Это не прямое доказательство того, что он выжил, но снимает противоречие с каноном, которое возникло бы, если бы палочка Снейпа была "та самая" и не заработала бы у Волдеморта без смерти Снейпа.

5. от Бурная вода
Фоукс с его животворными слезами и способностями носить тяжести на расстояние.
С одной стороны, Фоукс исчезает в день смерти Дамблдора, в конце шестой книги эта сцена описывается. С. 649: "Пение Фоукса прервалось. и Гарри понял, не зная как и почему, что феникса больше не будет, что он навсегда покинул Хогвартс, точно так же, как покинул школу и Дамблдор, как покинул он этот мир... как покинул Гарри".
С другой стороны, исчезновение Фоукса дается не как факт (Фоукс умер), а как субъективное ощущение Гарри, который, как мы знаем, не раз ошибался и в людях, и в оценке событий.
Так что вариант возможен, особенно если учитывать давнюю связь Снейпа и Дамблдора.

Upd-4
Или то, на что следует обратить внимание, читая 32-ю главу.

О воспоминаниях Снейпа.
От Сайфо , lilith20godrich , Михаэль Уоррингтон , Undel

При прочтении сцены с передачей воспоминаний невольно возникает ряд вопросов, ставящих под сомнение достоверность картины в целом.
1. Во-первых, удивляет редкостная слаженность воспоминаний Снейпа с общей меткой «Лили Эванс». Память вещь хаотичная. Что уж говорить о памяти отравленного, агонизирующего человека. Тут, как говорится, вся жизнь перед глазами проходит, и вот наш умирающий не самой простой смертью Снейп передает Гарри ровно те воспоминания, которые нужно. Так, словно они были заранее тщательно отобраны и подчищены, именно с учетом того, чтобы показать Гарри какие-то важные эпизоды из жизни Снейпа и обелить его в глазах Поттера.
Как кирпичики, складывающие стены - все аккуратненько, цельно, все один к одному.
Ни одного постороннего воспоминания - только четкий строгий отбор. Как у Снейпа в подобной ситуации могло хватить силы воли, сосредоточенности разума, чтобы отобрать самые нужные воспоминания и передать Гарри только их, и никакие другие?

2. Способ передачи воспоминаний. Раньше – как мы помним по урокам легилименции – для передачи воспоминаний требовалась волшебная палочка и думосброс. Здесь Снейп обходится без этого. В связи с этим вопрос:
а) настоящие ли это воспоминания?
б) если настоящие, а Снейп просто сильный легилимент и без палочки «выталкивает» нужное, то какая степень концентрации нужна для этого! Какая воля! Какое присутствие духа! Так ли уж сильно ранен был этот человек?
в) может ли легилимент, вытворяющий подобные чудеса, управлять собственным сознанием: например, "отключиться" в нужный момент? Когда человек падает в обморок, у него "из глаз что-то исчезает", но это не значит, что человек умер...

3. Почему не самый откровенный человек Снейп отдает такие дорогие для него воспоминания именно Гарри, которого он всю жизнь терпеть не мог?
Можно предположить, что эти воспоминания фальшивые или частично фальшивые. Чтоб Гарри получил ответы на свои вопросы и не копал, где не надо.
Лучше быть мертвым героем, чем живым подозреваемым.

О поведении Гарри
от Михаэль Уоррингтон
Поттер констатировать смерть не может по одной простой причине - у него нет медицинского опыта. Не каждый человек сможет и пульс-то на руке у здорового нащупать...
При этом:
1. Поттер на взводе из-за всеобщей военной ситуации
2. Не лучшим образом на нервы и восприятие Поттера повлияла сцена, подсмотренная непосредственно перед этим.
3. Пока что, ещё не посмотрев воспоминания, Поттер испытывает к Снейпу ту же гамму чувств, что и ранее, с конца прошлой книги. Т.е. Поттеру искренне хочется, чтобы Снейп сдох. Практически исполнение заветного желания! Слегка устаревшего, правда, но не забытого. Самое время Поттеру поверить.

О патронусе Снейпа
От Бурная вода и Undel
Бурная вода
Неужели Дамблдор до 6-го Гарриного курса НИ РАЗУ не видел патронуса Снейпа? Это ведь средство связи в Ордене. И, возможно, именно так Снейп послал сообщение в ОФ в 5-ой книге после исчезновения детей и Амбридж в запретном лесу. По крайней мере, на это есть намек в беседе Гарри и Дамблдора.
Так чего же ради Дамблдор так реагирует на патронуса-олениху?
Или Роулинг сама забыла, что ранее писала, или тут толстый намек на то, что такого воспоминания быть не может.
И это огромный плюс к изложенной выше версии от Сайфо.
Undel
Насколько я помню, все патронусы одноцветные. С какой стати у патронуса Снейпа зеленые глаза? А это вообще патронус?

"Смерть" Снейпа как заранее продуманный политический ход
Интересная теория от Сайфо и Бурная вода
Сайфо:
Первый важный для нас факт: Рука, сжимавшая Гарри, упала на пол.
Второй рукой, заметим, Снейп пережал место укуса, дав, предварительно, отравленной крови вытечь. И про вот эту вторую руку нам ничего неизвестно. Наиболее вероятно, что рана так и осталась пережатой.
Второй важный для нас факт: Когда Волдеморт декларирует свои намерения относительно Снейпа, тот только "схватился за собственную палочку". Более никаких попыток сопротивления, хотя Снейп успел еще обменяться парой фраз с Волдемортом и наблюдал, как плыла (плыла, а не неслась) к нему клетка.
Третий важный для нас факт: Нагини кусает Снейпа только один раз и не пытается его задушить, например. Тогда как Уизли досталось несколько укусов.
Четвертый важный для нас факт: Волдеморт никак не проверяет, что же со Снейпом. Тут вот в чем дело. Том уверен, что палочка, которой он так хочет владеть, станет ему послушна, как только умрет Снейп. И он оставляет мастера зелий умирать, никак не ускоряя его смерть. А если тот еще часа три промучается и в самый решающий момент выяснится, что свойства палочки недоступны Волдеморту? Да и вообще, как же можно устоять перед искушением тут же проверить, заработала ли палочка?
Пятый важный для нас факт: Сцену с Нагини Гарри видит глазами Волдеморта.
Остальные факты - тщательно отобранные воспоминания и все остальное - уже было озвучено.
Теперь выводы. Опять же с конца. Снейп передает Гарри воспоминания, полностью его оправдывающие. Зачем? Вероятно, для того, чтобы оправдаться перед ним, а заодно и перед Министерством. Зачем это покойнику? На добрую память? Или он просто предполагает, что покойником ему в ближайшее время не быть, а доброе отношение Гарри понадобится?
А вот теперь главный вопрос. Все было бы хорошо, но откуда бы Снейпу знать, что мальчишка окажется там, где нужно?
И вот тут-то начинается самое интересное. Кто знает, где Гарри? Волдеморт. Он изначально предполагает, что Гарри придет за ним. А потом просто чувствует присутствие пацана в своей голове. И, если это так, все происходящее - не более, чем спектакль, разыгрываемый для Поттера. Зачем? А вот ровно затем, чтобы передать ему воспоминания Снейпа. Сюда укладывается и странный способ убийства, и то, что Северус не сопротивлялся, и то, что Том не проверил результаты змеиной деятельности или работу Старшей палочки.
Зачем Волдеморту необходимо передать информацию о Снейпе Гарри?
А кто сказал, что Нагини - последний хоркрукс?

Бурная вода:
Итак, согласно этой теории Снейпа с тщательно отобранными воспоминаниями Гарри подсовывает Вольдеморт.
Что вполне логично - ему надо, что бы мальчишка сдался добровольно. Угроза продолжения войны может и не сработать. Поттер плюнет на магический мир и скроется в ту же Австралию, гоняйся за ним потом по миру. А вот заставить поверить, что добровольное принесение себя в жертву единственный способ победить - ради победы мальчишка может и пойти на жертву.
Что бы Гарри поверил Снейповым воспоминаниям они должны быть:
- предсмертными, т.е. невольными,
- заставляющими считать Снейпа своим, т.е. открывающими причины перехода на Светлую сторону и объясняющую убийство Дамблдора.
Т.О. Лорд, про чувства Снейпа к Лили знающий (просил он за нее Лорда? - Просил), заставляет Снейпа отредактировать воспоминания в нужном ключе, попутно, возможно, дополнительно очерняя Дамблдора. А затем, почувствовав в своей голове Поттера разыгрывает сцену убийства Снейпа.
Если эта теория верна, то со Снейпом, как и ранее, ничего не ясно.

Сайфо:
Насколько мне известно, в эпилоге упоминается, что шрам не беспокоил Гарри 19 лет. Не всю оставшуюся жизнь, а 19 лет. Мы просто возвращаемся к тому, с чего начали - к перепутью. Снейп может оказаться как приспешником Волдеморта, так и лояльным Поттеру. С первым вариантом все ясно. Со вторым... Примерно так. Позволяя Волдеморту разыграть этот спектакль, Снейп не только спасает себе жизнь, но и увеличивает шансы Гарри. То есть, Волдеморт, уверенный в том, что у него остался еще один хоркрукс, сопротивляться будет чуть менее отчаянно. А, выиграв время, можно каким-то образом решать проблему. Не самоубиваться же ради победы Ордена феникса, наш Снейп не настолько туп.

От Бурная вода
Раз Альбус Северус не знает, чье имя носит, то, имхо, Северус сумел избежать шумихи, чего мертвому герою не удалось бы. Так что, возможно, со смертью Снейпа "нечисто" даже для союзников".

Простите, что длинно получилось. Но здесь каждое слово - живительный бальзам на раны снейпомана...

 

"Кровь моя холодна. Холод ее лютей реки, промерзшей до дна. Я не люблю людей". (с)
IP записан
 
Ответ #231 - 08/10/07 :: 7:41pm
Юкари   Экс-Участник

 
Цитата:
Выходит, Дамблдору было настолько наплевать на судьбу Снейпа, что если б его спросили, он бы отказался сказать правду? даже если б знал, что этого зависит жизнь Снейпа?


Всчтречный вопрос - о чем он думал, когда просил Снейпа убить его? Что окружающие буду за это профессора зельеделия на руках носить? Сомнительно. Дамблдор понимал, на что шел Снейп, когда стал двойным агентом: он ведь по краю ходил всю жизнь, и даже не очень беспокоился о том. Лишь бы Теиный Лорд попался. Думаю, Дамблдор все понимал. (вот щас меня спросят - "Аа что, собственно, понимал Дамблдор??"  Подмигивание)

Насчет "Юстас-Алексу" Вы, не сомненно, правы. Беру свои слова насчет Поттера и "фиолетово" назад, потому что сейчас только вспомнила, при каких обстоятельствах Гарри узнал правду: "Посмотри на меня"(с) - значит, не так уж все равно  Улыбка

Цитата:
Ну как-то больно просто получается. У него что, многофункциональность не поддерживалась?  

При всем уважении, не так уж и просто: Волдеморт не рядовой волшебник и заманить его в ловушку - за это не жалко жизнь положить.

Цитата:
Извините за глупый вопрос, но можно расшифровать?  я что-то не совсем поняла аналогию. Точнее, совсем не поняла

Тупой черный юмор  Смех Аналогия со счастьем, которого все так хотят для Снейпа, и больницей Св.Мунго, где Снейпа видеть не хотят.

ЗЫ. Дражайшая Лео, Вы просите невозможного  Смех Своими руками подкидываете такой материал для дискуссии, что я просто не смогу пройти мимо. Позвольте доползти до дома и тогда я отвечу  Улыбка За все!  Класс
 
IP записан
 
Ответ #232 - 08/10/07 :: 7:52pm

Valkyr   Вне Форума
Живет здесь
Дитя ненайденного поколения
Донецк, Украина

Пол: female
Сообщений: 668
*****
 
Цитата:
Какая еще вера? У Волдеморта? 


Волдеморт верит, что от яда Нагини НЕТ противоядия. Поэтому даже не думает, что кто-то может его найти.

Цитата:
Вы знаете, что от яда некоторых змей противоядий не существует?


каких именно? морских? австралийских? насколько я понимаю, в большинстве случаев противоядия "нет" тогда, когда яд действует слишком быстро. Просто если у укушенного в запасе 10 секунд, то противоядие теряет смысл. если укушенный не ходит все время с капельницей.
Кстати, только что позвонила знакомому, кандидату медицинских наук. Спросила про яды, от которых нет противоядий, и почему их нет. Ответ: имеющимися сейчас методами сделать противоядие нельзя. То есть опять упирается все в прогресс. То есть - придумаешь принципиалдьно новый метод - будет тебе противоядие. Другое дело, что изобретатели, которые придумывают какое-то новое лекарство или метод, спешат об этом поскорее рассказать и готовят парадный костюм для получения Нобелевской премии, а Снейп, если бы он сумел придумать противоядие от яда Нагини, вряд ли стал бы об этом распространяться. По вполне понятным причинам.
А может, это и не противоядие было, а что-то вроде замедлителя метаболизма? Упрощенно: если принять такое средство непосредственно перед укусом, впадешь в клиническую смерть. То есть, сердце перестанет биться или будет биться настолько медленно, что не сможет разнести яд по телу. То есть, яд останется с месте укуса. Теперь, опять таки, еще вопрос - как долго яд хранит свои летальные свойства? когда начинает их терять? Скорее всего быстро - органица в все-таки, притом, сложное белковое соединение. Если несколько часов, то через несколько часов можно смело приходить в себя, делать надрез на месте укуса и т.д.
 

Доброе слово и пистолет дают значительно больше, чем просто доброе слово!..
IP записан
 
Ответ #233 - 08/10/07 :: 8:03pm

Leo Teamat   Вне Форума
При исполнении
Санкт-Петербург

Пол: female
Сообщений: 656
*****
 
Юкари
Цитата:
Позвольте доползти до дома и тогда я отвечу   За все! 

*потирая руки* буду ждать с нетерпением. Подмигивание

Валькирия
Цитата:
Мне кажется, тут бы и обладатель способностей эмпата смог бы помочь.

Как насчет часового вояжа в Хогвардс? Сразу из Арды? Очень довольный

Цитата:
Ответ: имеющимися сейчас методами сделать противоядие нельзя. То есть опять упирается все в прогресс.

Я бы еще добавила: Снейп не просто зельевар - он еще и волшебник не из последних. И там, где не хватает одних травок и корешков, может помочь магия...

Валькирия (и Юкари - раз Вы сами признались, что все-таки любите Северуса Язык), хочу предложить Вам замечательную ссылку:
http://astre.diary.ru/?comments&postid=32544815&from=60
Там множество интересных исследований и статей о Снейпе (и не только). Всю ночь читала и утаскивала, читала и утаскивала... Смех
 

"Кровь моя холодна. Холод ее лютей реки, промерзшей до дна. Я не люблю людей". (с)
IP записан
 
Ответ #234 - 08/10/07 :: 8:10pm

Valkyr   Вне Форума
Живет здесь
Дитя ненайденного поколения
Донецк, Украина

Пол: female
Сообщений: 668
*****
 
Цитата:
Как насчет часового вояжа в Хогвардс? Сразу из Арды?


Лео Тэамат - БРАВО!!!!! Очень довольный Улыбка Отличная идея! с нетерпением буду ждать соответстующей тему!
 

Доброе слово и пистолет дают значительно больше, чем просто доброе слово!..
IP записан
 
Ответ #235 - 08/10/07 :: 9:26pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
*задумчиво* ... и эту "соответствующую тему", эры и эрэа,  я вас смиренно, даже не доставая табельного оружия Улыбка  попрошу положить сразу в Юмор... Подмигивание ибо Улыбка

Сиорэ Саэнни, при исполнении  Язык
 
IP записан
 
Ответ #236 - 08/10/07 :: 10:30pm

Valkyr   Вне Форума
Живет здесь
Дитя ненайденного поколения
Донецк, Украина

Пол: female
Сообщений: 668
*****
 
Цитата:
Первый важный для нас факт: Рука, сжимавшая Гарри, упала на пол. 
Второй рукой, заметим, Снейп пережал место укуса, дав, предварительно, отравленной крови вытечь. И про вот эту вторую руку нам ничего неизвестно. Наиболее вероятно, что рана так и осталась пережатой. 


Вот-вот! полезное замечание, уважаемая Лео! По описанию  - весьма квалифицированная самопомощь при укушении ядовитым животным. Особенно, если помимо просто "самопомощи", там присутствуют еще магия или определенное зелье, о чем шла речь выше.

Для Mornalchor
Цитата:
Вы знаете, что от яда некоторых змей противоядий не существует?

Пока ехала домой с работы, вспомнила про еще одну интересную вещь. Кажется, она называется "комплементарные яды", но за термин не ручаюсь. Смысл в том, что два вещества, которые по отдельности безопасны, соединяясь вместе в одном организме дают яд. А если ту же логику применить для противоядий?

КАк правильно заметила Лео, у Снейпа была возможность выяснить, как яд Нагини влияет на организм. И пробу взять, и необходимые анализы сделать. А теперь начинает ПРЕДПОЛАГАТЬ:
Комплементарное противоядие: одна часть безвредна, может приниматься все время, и в одиночестве является чем угодно, хоть лекарством от похмелья, хоть еще чем. Вторая часть - одна из составляющих яда Нагини. Змеиный яд ведь - сложная белковая структура, туда куча компонентов входит.  Почему бы Мастеру Зелий не сделать один из этих компонентов частью антидота? В этом случае, порция змеиного яда автоматически является рецептом для противоядия. Две комплиментарные составляющие соединяются, и дают противоядие. Остальное - дело техники и зелий - убедительно для всех прикинуться мертвым.
Скажу сразу - я в практической химии опыта не имею, рассуждаю, опираясь на теорию и логику. Если кто имеет хим.образование, и сможет прокомментировать компетентно, буду рада узнать, сколь много в вышеприведенной гипотезе рационального зерна.
 

Доброе слово и пистолет дают значительно больше, чем просто доброе слово!..
IP записан
 
Ответ #237 - 08/10/07 :: 11:09pm

Leo Teamat   Вне Форума
При исполнении
Санкт-Петербург

Пол: female
Сообщений: 656
*****
 
Цитата:
КАк правильно заметила Лео

Необходимое уточнение: это не я заметила, а девушка, данную статью написавшая Подмигивание. Но я, как уже выше писала, ППКС.

Цитата:
Скажу сразу - я в практической химии опыта не имею, рассуждаю, опираясь на теорию и логику. Если кто имеет хим.образование, и сможет прокомментировать компетентно, буду рада узнать, сколь много в вышеприведенной гипотезе рационального зерна.

Наверно, это будет повторение. Но все-таки скажу: в мире, описанном Роулинг, магия "реально" действует. И всех ее возможностей мы не знаем. Поэтому даже если мне химики/медики/биологи/зоологи убедительно докажут, что в нашем мире создать такое противоядие невозможно никак - для меня это не будет доказательством. Снейп - маг, и возможности его шире, чем у химиков Улыбка. А насколько шире - одному Снейпу известно...
 

"Кровь моя холодна. Холод ее лютей реки, промерзшей до дна. Я не люблю людей". (с)
IP записан
 
Ответ #238 - 08/11/07 :: 1:39am
Юкари   Экс-Участник

 
Тэк-с, начнем, пожалуй? Подмигивание
Как я поняла из приведенной выше статьи, лозунг «Снейп жив!» проистекает из доводов:
1. нет тела;
2. укус змеи не смертелен (на примере Артура Уизли);
3. Снейп – гениальный зельедел, и сварить противоядие для него - что плюнуть;
4. непонятки с воспоминаниями.

Итак:
1. тот факт, что не описываются похороны, еще ни о чем не говорит: мы не видим ни похорон Фреда, ни Тонкс  и Люпина. Да чего там – вспомните Сириуса – тела-то тоже нет, а? Только никто не сомневается, что Блэк умер – все послушно скушали сказочку про какой-то непонятный занавес и успокоились.
2. насколько видно из текста, Нагини покусала мистера Уизли в руку, а Снейпу перекусила артерию. Остановить кровотечение Снейпу было затруднительно - Артура ведь долго держали в больнице, потому что магические зелья ему не помогали, да и вылечили-то его маггловским способом: наложили швы, которые также долго заживали (Гермиона сказала что-то о том, что яд этой змеи растворяет швы). Поэтому, во-первых, Снейп просто не смог сам оказать себе помощь (путем наложения швов), и, во-вторых, нигде не говорится, что мистера Уизли покусала именно Нагини – может, у Темного Лорда несколько скользких любимцев Круглые глаза
3. Снейп умен, с этим не поспоришь, но и Нагини – не болотная гадюка. Думаю, зелье было не то что трудно приготовить, просто Снейп не был готов к такой смерти. Он шел умирать – об этом говорит и его поведение, и внешний вид. Но то, что он выдернул палочку и не воспользовался ей, чтобы защитится от змеи,  - по-моему, это говорит о том, что он собирался скорее принять смерть из рук Темного Лорда и даже, быть может, сразиться с ним. Поэтому «полет Нагини» его, м-м-м, ошеломил. И все эти намеки насчет братца Кролика мне кажутся надуманными – мне бы тоже было неуютно находиться в тесной комнатушке с гигантской змеей Ужас
4. самое интересное – воспоминания! Неудивительно, что все они связаны с Лили – это ключевые моменты, которые оказали влияние на развитие событий. К тому же, ничего странного в выборочности воспоминаний нет - Автор не рассказывает, как именно работает Омут памяти, это такой же магический предмет, как и Сортировочная шляпа – он лучше знает, что стоит показывать, а что – нет. Не думаю, что, передав Поттеру свои воспоминания, Снейп хотел как-то оправдаться перед кем бы то ни было. Разве только перед Гарри. Ведь он сказал «Посмотри на меня», не «покажи всем», не «передай в Министерство», а – «Посмотри». Самое интересное, что именно посмотрев воспоминания Снейпа, Поттер пришел к мысли о том, что он должен умереть, чтобы погиб и Волдеморт, и тем самым Гарри поборол в себе страх смерти и Темный Лорд убил не его, а часть своей темной души, которая жила в Поттере и боялась умереть. С помощью воспоминаний Снейпа Поттер понял, что ему надо делать – только и всего. А то, что Альбус Северус (прости, Мерлин!) ничего не знал о своем тезке – это скорее доказательство, что Поттер сильно не распространялся о произошедшем, все-таки воспоминания были очень личными. Тем более, что Снейпа Поттер оправдал перед всеми, когда в финальной битве с Водемортом рассказал всю правду о роли Северуса.

Так что… Подытоживать не буду, я же обещала не маньячить…
Вопросы, эрэа?  Класс

ЗЫ. Насчет любови к Снейпу: дело даже не в этом, просто я ему сочувствую, я его уважаю и, надеюсь, я его понимаю.
ЗЫЫ. Позвольте нескромный вопрос, Лео, - а Вы книги прочитали?
 
IP записан
 
Ответ #239 - 08/11/07 :: 2:46am

Leo Teamat   Вне Форума
При исполнении
Санкт-Петербург

Пол: female
Сообщений: 656
*****
 
Для начала вот:
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1186788926/0
Подготовку к вояжу в Хогвардс объявляю открытой.

Юкари, осмелюсь попросить немного времени на подготовку ответа - все-таки мои знания ГП еще шатки Смущённый - с ходу не возражу, хотя в голове кое-что уже вертится.
Цитата:
Позвольте нескромный вопрос, Лео, - а Вы книги прочитали?

Да почему ж нескромный? Естественный вопрос. Отвечаю честно: пять первых пролистала (да, пока только пробежала глазами) в переводе. "Полукровку" сейчас читаю в оригинале (догадайтесь, почему Подмигивание) - енто святое. Седьмую - не буду. Вообще. Принципиально. У меня четыре сердечных болезни. Ну ее от греха, эту седьмую книгу...
Мои знания мира Ро основываются в данный момент на многочисленных исследованиях и статьях, посвященных анализу всех семи (да, и седьмой тоже) книг (очень хороша БИ - подробнейший разбор первых трех книг). + некоторые форумные обсуждения. В основном, как Вы понимаете, я проглатывала все, связанное со Снейпом. Так что пробелы есть, и большие. Но я их быстро заполняю по мере необходимости. В конце концов, я до сих пор не знаю имен всех феанорингов. Что не мешает мне принимать участие в дискуссиях (по мере скромных сил и возможностей).
Если чего не знаю - признаюсь сразу, обещаю. И постараюсь быстро исправиться. Тоже обещаю.
Потому как в данный момент мне этот тред очень-очень интересен. И я хочу в нем задержаться Улыбка

Цитата:
просто я ему сочувствую, я его уважаю и, надеюсь, я его понимаю

ППКС.
*тихонько* так, может, не будем его убивать, а?
 

"Кровь моя холодна. Холод ее лютей реки, промерзшей до дна. Я не люблю людей". (с)
IP записан
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 24