Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 24
ГаПология...или за что мы любим Гарри Поттера. (Прочитано 75030 раз)
Ответ #210 - 08/10/07 :: 1:41am
Mornalchor   Экс-Участник

 
А как ему жить? Возраст-то у него какой? За 40, не так ли?
И в таком возрасте начинать все с начала?
Работа-то у него будет, для специалиста такого класса это - не проблема.
А вот друзей у него не будет. Враги останутся. Переломить себя, чтобы стать более приятным в общении человеком Снейп не сможет: такую внутреннюю защиту, как у него, не снимет ни один психолог! И медикаменты в данном случае неприменимы...
Цель себе новую сочинить? Да не так и просто ее сочинить в возрасте, когда уже не сомневаются (см. Конфуция).
 
IP записан
 
Ответ #211 - 08/10/07 :: 1:54am
Юкари   Экс-Участник

 
Ну да, около сорока (он моложе Люциуса Малфоя, но это не суть важно).
Да ладно, если и работа будет, это не спасет от себя самого. От воспоминаний. Как можно жить счастливо, если считаешь себя виновным в смерти возлюбленной?

Морналхор, по-моему, нас с Вами скоро запишут в снейпоненавистники и безнадежные пессимисты  Смех Класс
 
IP записан
 
Ответ #212 - 08/10/07 :: 2:00am
Mornalchor   Экс-Участник

 
Снейп мертв со дня смерти Лили. "Воскреснуть" после стольких лет - маловероятно.
Еще невероятнее избавиться от маски, которую носил все эти годы. А ведь хороша была маска, а? Настолько хороша, что Гарри, когда ему Дамблдор вполне прозрачно намекнул на истинную роль Снейпа (и даже не один раз), даже не понял! Он решил, что добряк Дамблдор - неважный снейповед! Весь Хогвартс битком набит снейповедами, а Дамблдор - не понимает...
А, выяснив, что добряк Дамблдор в свое время прошел по темному пути так далеко, что чудом смог остановиться, Гарри даже в голову не пришло переосмыслить слова Дамблдора о Снейпе!
 
IP записан
 
Ответ #213 - 08/10/07 :: 2:36am

Valkyr   Вне Форума
Живет здесь
Дитя ненайденного поколения
Донецк, Украина

Пол: female
Сообщений: 668
*****
 
Цитата:
Морналхор, по-моему, нас с Вами скоро запишут в снейпоненавистники и безнадежные пессимисты 


угу. есть такие мысли, есть... Язык

Цитата:
А как ему жить?

Ну я ж вроде на последних 2-3 страницах писала. Писала про то, что маги ДОЛЖНЫ уметь понять, где правда, а где нет. Тем более, что речь идет о весьма важном событии (борьба с Темным Лордом, как никак!) и весьма одиозной фигуре (не о Петтигрю каком-нибудь). По-моему, для того, чтобы раз и навсегда определиться, герой перед ними или предатель, магический мир мог расстараться  и провести расследование. Того же ГП послушать. Он, все таки, не последнюю роль во всем этом сыграл, заслужил наверное право голоса. Дух Дамблдора вызвать ( Класс Со сжатыми губами уже предчувствую, что мне скажут в ответ на эту замечательную идею...). Да и мало ли у них (магов) сывороток правды всевозможных! Было бы желание, одним словом, узнать правду.

Цитата:
Снейп мертв со дня смерти Лили. "Воскреснуть" после стольких лет - маловероятно.

И об этом я тоже писала, что несчастная любовь юности еще не означает, что второй любви быть не может. Даже если ее 15 лет не было, на 16 год она может появиться! И это не просто мнение, такие случаи ведь бывают,  и многие из нас были их свидетелями. У моих родителей знакомые были. Он - главный врач-гинеколог области, а его жена, по злой иронии судьбы, умерла при родах от кровотечения Печаль Ребенка тоже не спасли. Естественно, он после этого отгородился от мира, ушел в работу, вообще перестал проявлять интерес к жизни. И так лет 12-15. А потом встретил на работе медсестричку и оказалось, что он еще может любить. Нынче счастлив в браке, двое, кажется детей. А вы говорите - "воскреснуть" маловероятно...
 

Доброе слово и пистолет дают значительно больше, чем просто доброе слово!..
IP записан
 
Ответ #214 - 08/10/07 :: 4:45am

Leo Teamat   Вне Форума
При исполнении
Санкт-Петербург

Пол: female
Сообщений: 656
*****
 
Цитата:
Снейп мертв со дня смерти Лили. "Воскреснуть" после стольких лет - маловероятно.

Читаем классику - там все написано Подмигивание:
"- Нет, сердце любит однажды...
- И ты повторяешь слышанное от других! Сердце любит до тех пор, пока не истратит своих сил. (...) Не удалась одна любовь, оно только замирает, молчит до другой; в другой помешали, разлучили - способность любить опять останется неупотребленной до третьего, до четвертого раза...(...) Иным любовь удалась с первого раза, вот они и кричат, что можно любить только однажды". ("Обыкновенная история", Гончаров).
Так что, Валькирия
Цитата:
несчастная любовь юности еще не означает, что второй любви быть не может

Снова ППКС!

Идем дальше.
Цитата:
Еще невероятнее избавиться от маски, которую носил все эти годы

А этто еще почему? Ужас
Да, во время газовой атаки человек надевает противогаз, а идя в бой, облачается в бронежилет. Но это не значит, что он будет расхаживать в таком виде до конца дней своих. Погружаясь на глубину, вы, конечно, наденете маску, гидрокостюм, акваланг прицепите (не знаю, что там еще нужно). Без этого вы просто не выживете. Но когда необходимость в этом снаряжении отпадает, вы снова влезаете в шорты и футболку.
Снейп был вынужден носить свою маску. Но ведь очевидно, что это маска, а не истинное его лицо. И когда необходимость в ней отпала бы, я убеждена - он с невероятным облегчением отбросил бы ее в сторону.
Морналхор, Вы, возможно, возразите мне, что иногда маски так прирастают, что снять их невозможно. Сразу отвечу - не верю! И тем более не верю, когда речь идет о волшебнике.
Валькирия  привела веские аргументы в польлзу идеи, что он сможет оправдаться в глазах общества:
Цитата:
маги ДОЛЖНЫ уметь понять, где правда, а где нет

А я еще добавлю: маги должны уметь лечить депрессию, "снимать" душевную боль и проч... Уж простите, можно не верить в магию в нашем мире (хотя это не вопрос веры Подмигивание). Но у Роулинг магия реально работает.
И вот мы уже имеем Снейпа, который скинул маску, освободился от забот и нелегкой работы двойного агента. Он наконец может начать жить!
И я не дам его похоронить Злой!!!

 

"Кровь моя холодна. Холод ее лютей реки, промерзшей до дна. Я не люблю людей". (с)
IP записан
 
Ответ #215 - 08/10/07 :: 12:33pm
Юкари   Экс-Участник

 
Валькирия, сове мнение насчет того, могут ли маги читать мысли, я уже высказала: окклюменция и легилмленция - взаимосвязанные штуки, которыми Снейп владел в совершенстве. Кому бы он позволил в голове копаться? Разве только Темному Лорду, да  и тот видел только то, что хотел Снейп.

Цитата:
А я еще добавлю: маги должны уметь лечить депрессию, "снимать" душевную боль и проч...

Хе-хе. Снейп - пациент больницы Св.Мунго? Это сильно... Класс

Хоронить?  Озадачен Мнится мне, Вы опоздали малость.

Сдается мне, уважаемые дамы, что вы вопринимаете ГП как сказку с вытекающими последствиями: взмахом волшебной палочки все можно изменить к лучшему, волшебная сывортка позволить спастись от любой болезни, и все непременно должны быть счастливы. Это прерасно, я серьезно говорю. Но если бы все так было просто, не было бы ни Волдеморта, ни УпСОв, ни угнентения кентавров, домовых эльфов, гоблинов... Это больше, чем сказка. Лично я воспринимаю ГП именно так.
 
IP записан
 
Ответ #216 - 08/10/07 :: 1:11pm

Leo Teamat   Вне Форума
При исполнении
Санкт-Петербург

Пол: female
Сообщений: 656
*****
 
Цитата:
Хоронить?   Мнится мне, Вы опоздали малость.

Юкари, прошу Вас, не подумайте, что я наезжаю на Вас или хочу как-то задеть. Но скажите, Вам что, нравится вот так методично бить в одно и то же больное место?
Вы уверены, что Северус Снейп погиб - Ваше право. Я тому подтверждений не вижу. Никаких. И остаюсь при своем мнении - он выжил. За сим выхожу из этой бессмысленной дискуссии.
 

"Кровь моя холодна. Холод ее лютей реки, промерзшей до дна. Я не люблю людей". (с)
IP записан
 
Ответ #217 - 08/10/07 :: 1:42pm
Юкари   Экс-Участник

 
Да я вообще-то мазохизмом не страдаю, просто докажите, что Снейп жив, и я сольюсь с вами в экстазе по поводу его воскрешения.
 
IP записан
 
Ответ #218 - 08/10/07 :: 2:40pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
В сцене гибели Снейпа обращает на себя внимание один момент: Снейп не защищался. А ведь Снейп владел боевой магией! И хорошо владел! Поттер же его разработки использовал!
 
IP записан
 
Ответ #219 - 08/10/07 :: 2:44pm
Юкари   Экс-Участник

 
Ну да, о нем вроде в ФК говорили, что он очень хоршо знает предмет ЗОТИ.
 
IP записан
 
Ответ #220 - 08/10/07 :: 2:52pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
В "Принце-полукровке" же говорится, что Поттер получил учебник (зельеведения, что-ли?), а там заметки бывшего владельца, его разработки заклинаний и прочее. И с тех пор Поттер ка-а-а-ак поумнел внезапно!
В конце книги, когда Поттер кое-что применил против Снейпа, тот даже осерчал: его же заклинания против него применять?
 
IP записан
 
Ответ #221 - 08/10/07 :: 4:48pm

Valkyr   Вне Форума
Живет здесь
Дитя ненайденного поколения
Донецк, Украина

Пол: female
Сообщений: 668
*****
 
так, начинаю отвечать по пунктам:
для Юкари:
Цитата:
Кому бы он позволил в голове копаться?


Ну, я полагаю, если б речь шла о его добром имени, и он бы знал, что другого способа доброе имя восстановить нет - он бы вынужден был согласиться... Из двух зол, все-таки, надо меньшее выбирать, не так ли?
И что, на всей Земле, во всемирном магическом сообществе, нет людей, которые хотя бы приблизились к Снейпу в мастерстве окклюменции и легилменции? не справились бы поодиночке - пускай бы консилиум устраивали! И вообще, я уже писала - дух Дамблора вызвать - и всех делов Улыбка

Цитата:
Хе-хе. Снейп - пациент больницы Св.Мунго? Это сильно...

Ну зачем же сразу так жестоко? Понятно, что двадцатилетняя рефлексия и зацикливание на травмах прошлого - это серьезная психологическая проблема, но это вовсе не значит, что помочь справиться с этой проблемой могут только в "лечебном учреждении закрытого типа" (с) "Шматрица"
Мне кажется, тут бы и обладатель способностей эмпата смог бы помочь. Мы тут намедни с одной знакомой (кстати, как ни странно, на совершенно не связанном с ГП форуме) обсуждали, и сошлись во мнении, что тут нужна женщина-эмпат 25-28 лет, русская или просто славянка, которая, помимо умения входить в горящие избы и останавливать на скаку коней, отличается также своей сердечностью. Которая умеет сострадать, сопереживать и терпеливо, шаг за шагом, залечивать душевные раны, которые не заживали десятилетиями. Которая если и жалеет, то не потому, что человек жалок, а потому, что есть, за что пожалеть. Которая сможет убедить, что он достоин любви и хотя бы сам себя может простить и полюбить.
А раз она эмпат, то сможет не просто понять, а еще и прочувствовать все это, забрать на себя этот "камень с души" с тем, чтобы потом навсегда отпустить всю эту скорбную память. Так что, кроме умения ощущать и впитывать чужие эмоции, ей надо еще и крепкую психику иметь – чтоб не сойти с ума от тех воспоминаний, которые придется через себя пропускать…
Ну это, конечно, уже лирика, переходящая в сюжет для фанфика, но все же... Просто к вопросу о том, что есть альтернатива св. Мунго!


Для Mornalchor Цитата:
В сцене гибели Снейпа обращает на себя внимание один момент: Снейп не защищался.


Ну и о чем это, по-вашему, говорит? О том, что он жить не хотел? Озадачен Не думаю. С тем же успехом, это может быть свидетельством того, что он намеревался инсценировать собственную смерть, поэтому и не нарывался особенно. Допустим, он заранее принял противоядие, поэтому применять боевую магию и нарываться вместо Нагини на Аваду ему совершенно не хотелось...

Для всех:

Вот просто скажите мне пожалуйста: по-вашему мнению, Снейп у нас совсем с головой не дружит, что ли? Просто, если принять, что он, несмотря ни на что, не страдал тяжелыми заболеваниями психики, то у него инстинкт самосохранения должен быть, верно? Даже у самоубийц, которые решают с собой покончить, он порой срабатывает в самый последний момент. И спрыгнувший с крыши начинает цепляться за деревья и подоконники.
Неужели Снейп мог так поступить: "Жить не хочу, и лапки кверху, и убивайте меня, все желающие"? Тем более, такое поведение совсем не вяжется с его психотипом. Если б у него была склонность к таким мыслям, он бы просто не выдержал столько лет, принимая во внимание, что ему все это время приходилось быть в колоссальном нервном напряжении. Поймите меня правильно - люди, которые не хотят жить (или считают, что им незачем жить) до по-настоящему критических ситуаций далеко не всегда доживают. А если они 20 лет со всей своей болью ухитряются жить, значит, умирать они все-таки хотят!

И я совершенно согласна с Лео Тэамат, что после всего пережитого, он бы хотел не столько умереть, сколько, наконец, пережить все это, оставить в прошлом и жить дальше. (Лео, ну что ж вы из дискуссии выходите-то? Подмигивание что ж мне, теперь -  одной за оптимстов отдуваться? Круглые глаза)

И еще раз всем: только давайте постараемся не перессориться тут все... Будем считать, что никто никого не переубеждает, а просто происходит обмен мнениями. И оттачивание ораторских умений Улыбка
 

Доброе слово и пистолет дают значительно больше, чем просто доброе слово!..
IP записан
 
Ответ #222 - 08/10/07 :: 5:14pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Valkyr писал(а) 08/10/07 :: 4:48pm:
Для Mornalchor Цитата:
В сцене гибели Снейпа обращает на себя внимание один момент: Снейп не защищался.


Ну и о чем это, по-вашему, говорит? О том, что он жить не хотел? Озадачен Не думаю. С тем же успехом, это может быть свидетельством того, что он намеревался инсценировать собственную смерть, поэтому и не нарывался особенно. Допустим, он заранее принял противоядие, поэтому применять боевую магию и нарываться вместо Нагини на Аваду ему совершенно не хотелось...

А это говорит о том, что Снейпу было безразлично - жить или умереть. Свое дело он сделал.
Вы уверены, что от яда Нагини есть противоядие? Неужели Волдеморт об этом не знал?
И еще. Valkyr, вы упрощаете. Люди делятся не только на нормальных и склонных к суициду. Есть категория людей, которым безразлично, жить или умереть. Вешаться такие люди не поспешат, но и страха смерти у них нет совсем! Абсолютно. И за жизнь они не цепляются. Если они решают умереть, они умирают. Без никаких театральных эффектов.
 
IP записан
 
Ответ #223 - 08/10/07 :: 6:15pm
Юкари   Экс-Участник

 
Валькирия, да никто не подерется - Морналхор, как модератор и участник дискуссии, не повзолит. Надеюсь.
Про окклюменцию я говорила. Про больницу Св.Мунго вообще-то шутка была... Ясно, мне тут уже намекали на тупой юмор - закроем тему.

Лео, Вы что же серьезно решили покинуть нашу приятную компанию? Жаль, мы так мило беседовали Печаль Извините, если в своем желании видеть Снейпа мертвым я была чересчур навязчива, просто я реально не вижу смысла жить для него, во-первых; а во-вторых, не буду оригинальна в признании, что Снейп один из моих любимых героев в ГП, и его смерть я встретила с сожалением и печалью, но я была к этому готова. Возвращайтесь, больше маньячить не буду, обещаю  Подмигивание
Но при всем при этом - согласна с Морналхором.  Класс
 
IP записан
 
Ответ #224 - 08/10/07 :: 6:41pm

Valkyr   Вне Форума
Живет здесь
Дитя ненайденного поколения
Донецк, Украина

Пол: female
Сообщений: 668
*****
 
Для Юкари:

Цитата:
Ясно, мне тут уже намекали на тупой юмор - закроем тему


Да ладно, нормальный юмор... черный местами, но куда ж без этого Улыбка

Цитата:
Про окклюменцию я говорила

а что вы насчет консилиума думаете? неужели не прокатит? Тем более, что он сам-то вряд ли упираться будет. Если по доброй воле согласится на это пойти, то не будет чинить препятсвия. И позволит увидеть все то, что нужно.

Цитата:
просто я реально не вижу смысла жить для него

Ну что ж такое? неужто я вас ни капельки не убедила? Плачущий и какой же я после этого журналист, эххх Улыбка Ну вот не поверю, что Снейпу, хотя бы, не было интересно увидеть, что дальше будет с Гарри, кем он станет,  и т.д. Ведь после победы над Темным Лордом Гарри не перестал быть ребенком Лили...
А то, что вы описываете - напоминает "вьетнамский синдром". Война закончилась, вроде бы надо радоваться, а люди, для которых в этой войне прошла вся жизнь, просто не знают, как им жить дальше. Если больше нет врага, с которым нужно бороться, нет каких-то целей, которые война перед ними ставила. Но мне, опять-таки, кажется, что это не случай Снейпа.

Кстати, на эту тему и для Mornalchor:

Ну, по большому счету, и у вас, и у меня равные шансы понять такую противоречивую натуру, как Снейп Подмигивание Тут бы хоть себя самого понять... по-моему, даже, пытаясь проанализировать самого себя, человек далеко не всегда может все четко и наверняка сказать и по полочкам разложить. А уж чужая душа - и подавно потемки.

Цитата:
Снейпу было безразлично - жить или умереть. Свое дело он сделал.

Ну тогда он немножко поторопился. Знал же, что Волдеморт живучий... так надо было сначала дожить до момента, когда будет наверняка известно, что Темный Лорд таки окончательно, бесповоротно и навсегда погиб. Потом перепроверить, на всякий случай. Ну а потомо уже и помирать со спокойной совестью.
А то вдруг бы что-то сорвалось? вдруг бы опять не добили?  Вдруг опять бы его, Снейпа, помощь потребовалась? а его уже нет среди живых. тогда его жертва была бы напрасной, выходит...

Цитата:
Вы уверены, что от яда Нагини есть противоядие? Неужели Волдеморт об этом не знал?

Ну только что мы выяснили, что в окклюменции Снейпу равных не было. Тот же Волдеморт, кстати, в этом на собственном опыте убедился.  Не смог же он "увидеть" того, чего ему было не положено.
Так ведь Снейп и в зельях, знаете ли, не новичок! И вряд ли уступает в умении их готовить Темному Лорду. Это, как-никак, его основная специальность уже много лет. Так что совершенно нельзя исключать, что он придумала бы противоядие, о котором даже Волдеморт не знал.
 

Доброе слово и пистолет дают значительно больше, чем просто доброе слово!..
IP записан
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 24