Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 24
ГаПология...или за что мы любим Гарри Поттера. (Прочитано 77514 раз)
Ответ #180 - 08/05/07 :: 12:53am
Юкари   Экс-Участник

 
Цитата:
Кстати, теперь ясно, почему 7-я книга - последняя: главного героя съели.

Скорее, пытались, но - подавились  Класс
 
IP записан
 
Ответ #181 - 08/05/07 :: 1:10am
Mornalchor   Экс-Участник

 
Патамушта невкусный.  Класс

Вот щас придет Сами-Знаете-Кто и всех отправит в "Юмор"... Смех
« Последняя редакция: 08/05/07 :: 5:26pm от Н/Д »  
IP записан
 
Ответ #182 - 08/05/07 :: 4:33am
Юкари   Экс-Участник

 
Не-а, сначала навешает кренделей и раздарит слонов, а потом...  Ужас Смех

Кхе-кхе...*Юкари старательно делает вид, что никто не выбивался из контекста, нет-нет*
Элхэ, спасибо за ссылку (ту, что про чат с Ро) - очень интересно и познавательно. В основном о том, что не попало в последнюю книгу: Автор, так сказать, подчищал хвосты  Подмигивание Хотя, думаю, книга от того, что в ней не были оговорены все эти мелкие детали, ничего не потеряла: основная линия завершена, акценты расставлены. Занавес.
 
IP записан
 
Ответ #183 - 08/05/07 :: 6:25pm

Valkyr   Вне Форума
Живет здесь
Дитя ненайденного поколения
Донецк, Украина

Пол: female
Сообщений: 668
*****
 
Для Юкари:

Ну акценты, может, и расставлены. Но некоторые уж в больно неожиданном месте  Озадачен
 

Доброе слово и пистолет дают значительно больше, чем просто доброе слово!..
IP записан
 
Ответ #184 - 08/05/07 :: 7:17pm
Юкари   Экс-Участник

 
Э-э, например?  Нерешительный
 
IP записан
 
Ответ #185 - 08/05/07 :: 8:35pm

Valkyr   Вне Форума
Живет здесь
Дитя ненайденного поколения
Донецк, Украина

Пол: female
Сообщений: 668
*****
 
*оговорюсь сразу - говорю о своем личном мнении. Тем более, последнюю книгу читала, как могла по-англицки, может, в языке Шекспира и Байрона каких нюансов недопоняла*

- ну, предположим, как-то пары романтических героев странно разгруппировались. Гарри+Джинни... Не могу точно объяснить, почему, но такое ощущение, что что-то тут не то. Это раз.

- Коробит еще и то, что Гарри вроде как для того и растили-учили, чтоб в итоге дать возможность героически угробиться за правое дело. По-моему, это лицемерно - делать вид, что заботишься, а самому думать, когда ж твоему подопечному придет время "испить чашу сию". Это два.

- Не думаю, что буду сильно оригинальной, если скажу, что безумно жаль Снейпа. Причем жаль от и до. И за его несчастную жизнь, и за безвременную смерть. Такое ощущение, что Роулинг никак не могла определиться, хороший он или нет. А потом точно также не могла определиться, что с ним делать. Это даже не три, это Самое-Самое-Раз Злой Хорошо, хоть большинство читателей с такой постановкой проблемы не согласилось Подмигивание

« Последняя редакция: 08/06/07 :: 2:43am от Valkyr »  

Доброе слово и пистолет дают значительно больше, чем просто доброе слово!..
IP записан
 
Ответ #186 - 08/05/07 :: 8:54pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Насчет Гарри и Джинни... Да, как-то не укладывается...
Итак, с первой книги Джинни любит Гарри. Тихо так... Ненавязчиво... Все это время она ему по барабану. Совершенно.
И вдруг, ка-а-а-ак покатилось у них! С чего бы? С того, что если б Роулинг Гарри оставила без пары, фанаты б ее уморили?..
Вот если б Джинни не помешали вручить Гарри ее подарочек ко дню рождения, что именно она вручила бы?  Подмигивание А ведь вручила бы, а? Собиралась, во всяком случае... И никакие особые волнения в книге не описаны. Джинни, надо полагать, всегда такие подарки дарит? Смех

 
IP записан
 
Ответ #187 - 08/05/07 :: 10:13pm

Valkyr   Вне Форума
Живет здесь
Дитя ненайденного поколения
Донецк, Украина

Пол: female
Сообщений: 668
*****
 
Цитата:
С того, что если б Роулинг Гарри оставила без пары, фанаты б ее уморили?..


А может, и не уморили бы? Особенно фанатки, которые так и норовят в своих фанфиках в виде НЖП себя, любимых, описать?
Я думаю, "открытый финал" на тему Гарриной личной жизни стал бы меньшим шоком, чем массовый геноцид персонажей Улыбка Все-таки, если человек несемейный и одинокий, это проще поправить, чем если человек умер... Смех
 

Доброе слово и пистолет дают значительно больше, чем просто доброе слово!..
IP записан
 
Ответ #188 - 08/05/07 :: 10:20pm
Юкари   Экс-Участник

 
Мы все здесь выражаем личное мнение  Подмигивание

Valkyr писал(а) 08/05/07 :: 8:35pm:
*оговорюсь сразу - говорю о своем личном мнении. Тем более, последнюю книгу читала, как могла по-англицки, может, в языке Шекспира и Байрона каких нюансов недопоняла*
- ну, предположим, как-то пары романтических героев странно разгруппировались. Гарри+Джинни... Не могу точно объяснить, почему, но такое ощущение, что что-то тут не то. Это раз.

Э-э... Даже и не знаю, что Вам ответить, Валькирия. Сам вопрос какой-то странный. Ну, лябофф, наверное Озадачен

Цитата:
- Коробит еще и то, что Гарри вроде как для того и растили-учили, чтоб в итоге дать возможность героически угробиться за правое дело. По-моему, это лицемерно - делать вид, что заботишься, а самому думать, когда ж твоему подопечному придет время "испить чашу сию". Это два.

Это не лицемерие, это - Большая Игра  Класс Камешек в огородец дедушки Дамблдора? Подмигивание

Ну и, наконец, про Снейпа (бедняжка, как и Саурону, не видать теперь покоя несчастному профессору зельеделия даже после смерти  Плачущий)
Имхо, смерть для Северуса была единственным выходом из ситуации: для одной стороны он предатель и убийца Дамблдора, для другой - то же самое, в случае победы Поттера и Ко. Вы себе представляете его жизнь после окнчания войны? Он жил для того, чтобы защитить сына Лили. Он делал это всю дорогу, даже когда Поттер пулял в него непростительными заклятиями. Он погиб в уверенности, что Поттер победит.
Имхо, ессно  Класс

P.S. http://youtube.com/watch?v=x0JQ-LpmR6M
Понеслось...
« Последняя редакция: 08/05/07 :: 11:33pm от Н/Д »  
IP записан
 
Ответ #189 - 08/06/07 :: 12:18am

Valkyr   Вне Форума
Живет здесь
Дитя ненайденного поколения
Донецк, Украина

Пол: female
Сообщений: 668
*****
 
Цитата:
Камешек в огородец дедушки Дамблдора?


Ну можно, наверное, и так сказать.. Игра-то игрой, но все равно как-то нехорошо получилось... По сути, любая война - это большая игра. Но когда на войне человек бросается грудью на амбразуру - это одно, а когда его командир заранее посылает на бойню, зная, что тот оттуда живым не вернется, и даже "забывает" об этом предупредить - это совсем другое. Вот так и с Гарри. Конечно, он знал, что никто легкой победы не общает, что будут жертвы и все такое. Но ТАК, как дедушка Дамблдор все доходчиво Снейпу объяснил про роль Гарри, самому ГП никто почему-то не говорил...


Цитата:
Имхо, смерть для Северуса была единственным выходом из ситуации:


Ну так нечего было хорошего человека в такую ситуацию ставить! Это камешек в огород тети Роулинг! Хотя, какой там "камешек". Самосвал кирпичей! Злой


Цитата:
для одной стороны он предатель и убийца Дамблдора, для другой - то же самое, в случае победы Поттера и Ко.


А вот это уже сложнее. Меня с самой первой книги и с самого первого фильма интересовало, почему в месте, где собралось столько крутых магов, черти что творится. Враг под самым носом, что хочет то и делает... Озадачен А они даже его приспешников разглядеть не могут! Хотя такие, как Дамблдор, должны всех и каждого насквозь видеть. А у них и Квирелл безобидный, и Грюм настоящий, и Сириус виновен... Неужели магам не под силу было бы увидеть ИСТИННОЕ лицо и истинные намерения каждого?

Цитата:
бедняжка, как и Саурону, не видать теперь покоя несчастному профессору зельеделия даже после смерти 

Понеслось...


Смех Ну дык.. Наивысший показатель народной любви к персонажу - творит народ!  Улыбка

 

Доброе слово и пистолет дают значительно больше, чем просто доброе слово!..
IP записан
 
Ответ #190 - 08/06/07 :: 1:24am
Юкари   Экс-Участник

 
(вздыхая) Дамблдор - гений. Однозначно. Волдеморта можно было победить одним способом - если бы Гарри добровольно решил бы умереть, если бы он понял, что иного выхода нет. Этим он уничтожил часть души Волдеморта в себе самом, потому что Темный Лорд боялся смерти, потому и разделил свою душу. А Поттер не испугался. Ну, а если бы Дамблдор посвятил Поттера в план, тогда все было бы по-другому.

Всех и каждого насквозь видеть невозможно - только Темный Лорд в совершенстве владел окклюменцией. Ну, и Снейп, конечно  Подмигивание И потом, какая у них была причина "сканировать" каждого встречного-поперечного, м?

Насчет смерти Снейпа. И вообще насчет смерти в ГП-7. Наблюдаю странную тенденцию: сначала народ дружно соглашается, что да, мол, Роулинг уже не для детей пишет, что ее книги - однозначный психотриллер и читать это надо взрослым, а не детишечкам. И вот, когда оный триллер достигает кульминации, и во время войны гибнет куча народа, раздаются возмущенные вопли - а почему это Автор всех положил?! Извините, а вы чего ждали - братания с УпСами?
Я все прекрасно понимаю - и мне жаль и Люпина, и Снейпа, и Фреда Уизли, и Буклю жаль! Но - это же война! Какие претензии-то?! И если уж на то пошло, это не Автор поставил Снейпа в такую ситуацию, а он сам во всем виноват - не фиг было с УпСами связываться.
 
IP записан
 
Ответ #191 - 08/06/07 :: 2:26am

Valkyr   Вне Форума
Живет здесь
Дитя ненайденного поколения
Донецк, Украина

Пол: female
Сообщений: 668
*****
 
Цитата:
Ну, а если бы Дамблдор посвятил Поттера в план, тогда все было бы по-другому.


Честно говоря, не совсем поняла. Что было бы по-другому?
Если я правильно поняла, то под "добровольно согласился бы умереть" имеется ввиду, что он именно СВОИМ УМОМ дошел бы до этой мысли?

Цитата:
И потом, какая у них была причина "сканировать" каждого встречного-поперечного, м?


Ну, не знаю-не знаю... Лично я б после случая с Квиррелом уже забеспокоилась бы. Захотела бы посмотреть кто там еще в Хогвартсе окопался (и будет окапываться). Школа ж, как никак, тут тебя и неокрепшие умы, и потенциальные заложники... Оно ж, как известно, лучше перебдеть, чем наоборот.
И потом, всех подряд может и не надо сканировать. Только самых сильных, которые с наибольшей вероятностью могут заинтересовать противника.

Никто ж не спорит, что без жертв не обойтись. Я ж, заметьте, по поводу выбора жертв в первую очередь возмущаюсь Подмигивание Опять приведу очень субъекттивную ИМХу:
Роуллинг наверняка знала, как поклонники его творчества относились к Снейпу. Вполне вероятно, сначала она этого и не планировала. Но так получилось. Может, благодаря фильму, может, потому что она перегнула палку с выпавшими на его долю страданиями... Короче, нравится многим этот персонаж. Я думаю, если б она его не убила и хоть напоследок что-нибудь позитивное для нее придумала, мало кто был бы в претензии. И вряд ли сказали бы, что этим Ро убила сюжет, интригу и т.д.
Возникает вопрос: почему она убила одного из самых неоднозначных и популярных персонажей? Конечно, может, она именно так задумала и без этого сюжета не мыслила. А вдруг нет? Может, просто нашла в этом наилучший способ слезу из читателей выбить? Или решила показать "кто в книге хозяин"? А то, понимаешь, напридумывали себе кумиров среди тех, кто в кумиры не планировался... (кроче, второй самосвал с кирпичами в огород к Ро приехал Смех) Спасибо, хоть убила так, что оставила желающим шанс с ней не согласиться и найти этому логическое объяснение Улыбка

Цитата:
он сам во всем виноват - не фиг было с УпСами связываться

ой, ну если всех за "ошибки молодости" убивать... а кто потом "Штирлицем" работал, а? Да и не всех УпСов поголовно истребили, так что сама по себе змея на предплечье - еще не приговор

PS: http://www.snapetales.com/all.php?fic_id=1711
Когда мне знакомая ЭТО прислала, она мне весь рабочий день сорвала... Чего и вам желаю Улыбка

 

Доброе слово и пистолет дают значительно больше, чем просто доброе слово!..
IP записан
 
Ответ #192 - 08/06/07 :: 10:33pm
Юкари   Экс-Участник

 
Цитата:
Если я правильно поняла, то под "добровольно согласился бы умереть" имеется ввиду, что он именно СВОИМ УМОМ дошел бы до этой мысли?

Да, дошел бы сам, своим скудным умишком.
А насчет разницы... Ведь есть разница между тем, добровольно ли идешь насмерть и знаешь, что это конец, и тем, что идешь в уверенности, что все будет нормуль?

Про учителей: насколько я поняла, учительский состав Хогвартса не менялся много лет - то есть, это были маги, проверенные временем. А вот с преподавателями ЗОТИ действительно творилась какая-то фигня: они ежегодно сменяли друг друга (помните байку про то, что должность проклята?). Вот отсюда и проколы с Квиреллом и Грюмом. Квирелла просто никто не заподозрил бы (он сам говорит об этом Поттеру в конце ФК), а уж насчет мракоборца Грюма такое вообще было трудно представить!
Насчет Снейпа, Валькирия, Вы задаете такие вопросы, на которые впору отвечать самому Автору  Подмигивание Не знаю, что ее сподвигло на "убийство", но то, что этот персонаж она прорабатывала тщательнее остальных, что лично предложила актера на роль Снейпа, что еще в начале эпопеи она знала, чем все закончится, - все это говорит о том, что профессор Снейп для Автора вряд ли был проходным персонажем.

Цитата:
ой, ну если всех за "ошибки молодости" убивать... а кто потом "Штирлицем" работал, а? Да и не всех УпСов поголовно истребили, так что сама по себе змея на предплечье - еще не приговор

А он и расплачивался всю жизнь за эту ошибку: стал УпСом - потерял Лили. Во всех смыслах - и как друга, и как живого человека. А не смог спасти Лили - пришлось спасать мелкого глупого Поттера.  Печаль

Спасибо за ссылку. Забавно написано, но и только.
 
IP записан
 
Ответ #193 - 08/07/07 :: 1:44am

Valkyr   Вне Форума
Живет здесь
Дитя ненайденного поколения
Донецк, Украина

Пол: female
Сообщений: 668
*****
 
Цитата:
А насчет разницы... Ведь есть разница между тем, добровольно ли идешь насмерть и знаешь, что это конец, и тем, что идешь в уверенности, что все будет нормуль?


Нет, я не совсем это имела ввиду. Я спрашивала, сам ли он дойдет до мысли про самопожертвование или его к ней подведут, если так можно выразиться. О том, что Гарри скажут, что все будет понарошку, по понятным причинам и речи быть не может.

Цитата:
отсюда и проколы с Квиреллом и Грюмом. Квирелла просто никто не заподозрил бы (он сам говорит об этом Поттеру в конце ФК), а уж насчет мракоборца Грюма такое вообще было трудно представить!


Ну вот именно поэтому после Квиррела и стоило проверить всех. И на "нехороший" предмет приходящих тоже проверять.  Ну просто на всякий случай, чтоб еще чего не вышло. Хотя, тогда не было бы почти всех книг Улыбка

Цитата:
Вы задаете такие вопросы, на которые впору отвечать самому Автору 

Да знаю я, знаю, что вопрос не по адресу. это скорее не вопрос, а так... крик души в пространство. А касаемо проработки образа - мне иногда почему-то кажется, что Роуллинг имела реальный прототип этого образа. Причем (если предположить, что прототип действительно был), то этот прототип вряд ли был ей близким другом и любимым человеком. Кто знает, может, она на героя свалила все то, что желала прототипу? пОнятно, что мы угадать ее побуждения и мотивы никогда не смможем, но хоть по предполагать-то можно...

Сразу извиняюсь за сумбурное изложение мыслей,  но более стройного умозаключения как-то не получается пока построить.

А насчет актера - да, в саму точку! Если б своими глазами не видела, в жизни в не поверила, что в 60 лет можно так реалистично играть 35-38-летнего! Класс

Цитата:
А он и расплачивался всю жизнь за эту ошибку: стал УпСом - потерял Лили. Во всех смыслах - и как друга, и как живого человека. А не смог спасти Лили - пришлось спасать мелкого глупого Поттера. 

Ну тем более обидно - всю жизнь искупал, мелкого глупого спасал... а выходит, так и не искупил, что ли? Понятно, что можно сказать "смерть для него - лучший выход", но лично в моем понимании "искупил" - значил получил право на счастье (наконец-то!), причем уже в этой жизни, а не где-то там...
 

Доброе слово и пистолет дают значительно больше, чем просто доброе слово!..
IP записан
 
Ответ #194 - 08/07/07 :: 2:10am
Юкари   Экс-Участник

 
Цитата:
Нет, я не совсем это имела ввиду. Я спрашивала, сам ли он дойдет до мысли про самопожертвование или его к ней подведут, если так можно выразиться. О том, что Гарри скажут, что все будет понарошку, по понятным причинам и речи быть не может.


Ну так он сам до этого и дошел. понял, что кроме никого  не сможет никто убить Темного Лорда. Невилл? Нелепо. А предполагать, что дойти до этого помогут воспоминания Снейпа... Дамблдор гений, конечно, но и он такого предвидеть не мог. Хотя-а...

Цитата:
Ну вот именно поэтому после Квиррела и стоило проверить всех. И на "нехороший" предмет приходящих тоже проверять.  Ну просто на всякий случай, чтоб еще чего не вышло. Хотя, тогда не было бы почти всех книг

А резон? Потерпев неудачу с Филосовским камнем, Темный Лорд исчез - ведь мы не видим его вплоть до КО. А объяснить, почему директор приглашал на должность преподавателя ЗОТИ именно Квирелла, Локонса, Люпина, Грюма, Амбридж и Снейпа, наконец, - можно. Каждый из них сыграл роль в формировании характера Поттера (в этом особенно преуспел профессор Снейп, н-да Класс). Впрочем, об этом написано в БИ.

Цитата:
Ну тем более обидно - всю жизнь искупал, мелкого глупого спасал... а выходит, так и не искупил, что ли? Понятно, что можно сказать "смерть для него - лучший выход", но лично в моем понимании "искупил" - значил получил право на счастье (наконец-то!), причем уже в этой жизни, а не где-то там...

(бьется об стену) Ну какое счастье, если он любил Лили?!! А она у-мер-ла! Снейп и жил только тем, чтобы Волдеморту отомстить. Дальше он не заглядывал, потому что дальше не было у него ничего.
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 24