Даже не апокрифическая, а из какой-то параллельной реальности Ваша версия, по-моему...

Цитата:

Я не буду спрашивать, откуда такие сведения про "Феанорингов в тылу врага", но - как это "пригласил"? Кажется, судя по _текстам_ речь шла отнюдь не о приглашении, но о предоставлении убежища, нет?

(задумчиво)...
а ведь десяток эльфов-воинов - это не отряд самоубийц. Это очень мощная диверсионно-разведывательная группа. Две группы, если они пойдут к заданной точке Х не всем кагалом, а по шестеркам. В противниках - люди (?) и орки (точно). А эльфу на природе хорошо.
И вообще эльф-воин - это серьезно. Это круче хорошего спецназовца. Он выносливей, ему меньше отдыхать и кушать надо, он в маскировке - ас...
Войско, человек 100 - это да. Это уже сумасбродная выходка. 100 эльфов на природе уже не утаишь.  А вот такой вот отряд, плюс не менее опытный Берен - это уже серьезно. И планы у такой группы могут быть тоже весьма серьезные.
И время выбрано довольно интересно. Нападения войска никто не ждет. Были ли до сих пор подобные выходки малочисленных групп - неведомо, но, судя по всему - нет. Есть патрулирование на подобный авось, Саурон не дурак. Но - вопрос - насколько оно бдительно... Погода, опять же плохая. Орка в патрулирование - а он под веточку и греться...
Так что чисто тактически - еще раз скажу, это не отряд самоубийц. Это очень печальное для противника явление на его территории.
Но стратегически... даже захвати эта группа Тол-ин-Гаурхот так, чтобы никто не ушел и не донес,  получи они передышку на время, пока не хватятся...что бы они делали дальше?
ума не приложу. едва ли кто стал бы платить Сильмариллом за крепость, которую можно взять хоть и не без проблем, но и не с таким уж трудом. Едва ли, так засветившись, можно было планировать идти к Ангбанду - это разве что в бреду температурном в голову придет...
Но вот во что я не могу поверить просто:
- что компания шла красиво помирать за эстель...
- что компания планировала попасть в Ангбанд...
- что компания не имела ни стратегии, ни тактики, и просто перлась, куда кривая вывезет...

(хотя куда с реализмом в эпос лезть... хм-м...)

Цитата:

В дополнение к мыслям R2R .
Лэ:
«Так в темные страхи теперь до конца
Он их погрузил, предвещая войну
Друга с друзьями; и вот глубину
Нарготронда в крови представляли они,
Где мертвые только остались одни,
Если с Береном Нарога войско уйдет»

Т.е. похоже на то, что, как многие уже утверждали, совет созывался для того, чтобы обсудить военную помощь Нарготронда. Можно и объяснить и то, зачем в такой накаленной взрывоопасной политической обстановке все-таки его устраивать. Сборы войска и цель этого похода долго не скрыть. Стоит только начать подготовку и все откроется. И, следовательно, раньше или позже, но Феанорионы об этом замысле узнают. И какой вариант развития событий мы тогда получим? Возможные обвинения Финрода в предательстве своих родичей или даже в попытке присвоить Сильмарилли, прикрываясь благими намереньями (они же клятва) и глупейшей историей о смертном, которого полюбила дочь Тингола. Чревато повторением событий Альквалонде. Сыновья Феанора будут разгневаны одной только целью похода, не говоря уже о том, что все затевалось у них за спиной, последнее они вполне могут посчитать косвенным доказательством намерения присвоить камни. Если мы добавим сюда слова Финрода из Сильмариллиона  «…и, хотя я и сын Финарфина и Король, они забрали большую власть и продолжают править своими народами», то кровавый исход становится более чем вероятен. В такой ситуации лучше сразу открыто заявить о своих планах и попытаться уговорить Феанорионов присоединиться к походу. Мало вероятно, конечно, что они согласятся , но попытка не пытка .

Цитата:

Он ведь поначалу не знал, кто ему попался. И все то время пока отряд был у него в плену пытался это выяснить. По Сильму он так и не узнал, что ему в руки попал Финрод, в Лэ Саурон узнает это только в конце, когда в живых остались только Берен и король. Причем Финрод говорит это не таясь и словно даже не подозревая, что их могут подслушать (в противоположность той же ПТСР, где эльфы советуют Берену не называть никого из них по имени)

Узнай он, что сын Барахира в сетях,
И что Фелагунд в его ныне руках,
Но хуже всего, если б только узнал
Он, куда путь наш ужасный лежал.
Дьявольский смех зазвенел в темноте.
- Правдою полны слова твои, те,
Что ты говоришь, - голос тут повторил. -
То не беда, если б мертвым он был,
Изгнанный смертный. Ведь он - человек,
Но Эльфийский король сможет больше вовек,
Чем Люди, страданий смертельных снести.
Быть может, узнав к этим стенам пути,
Про муку узнав, твой захочет народ
Мне выкуп внести и сюда принесет
Золото, камни, и души смирит;
Иль Келегорм, может быть, порешит,
Что лучше в темнице остаться тебе,
А злато с короной возьмет он себе.
Быть может, еще я успею узнать,
Каким вы путем собирались шагать.
Голоден волк, и пора приступать;
Смерти уж Берену незачем ждать.


То есть даже тогда он прямо на месте Финрода скармливать волку не собирается. Остольное просто несчастная случайность – ну кто мог предположить, что король бросится спасать смертного, да еще и сумеет разбить оковы Другой вопрос насколько был бы Финрод полезен в качестве заложника. История с Маэдросом конечно не совсем показатель, но все же тогда эльфы на уступки Врагу не пошли. И Саурон вполне логично предполагает, что не будет этого и на сей раз (его фраза о Келегорме и выкупе) с учетом текущей политической обстановки. (Откуда он ее так хорошо знает?) . В итоге Фирода все равно ждала бы смерть.

Цитата:


Ну по тексту Саурон вполне не плохо догадывался, что ему попался не просто отряд эльфов, забредший на территорию противника в развед.целях. Полагаю, что он вполне мог предположить, что предводитель отряда - шишка важная. И пытался выяснить who is who новаторским методом. Потому Финрод и остался на последок.

Цитата:


Аналогия неверная (малость перетянутая) - вот и вывод смешной. Так что пардон не принимается  .

Сильм - не знамя. А важнейший артефакт противника. Сила и оружие, судьба Арды.

Поправленная аналогия:
1943 г.
(Вообще-то 1942 - к 1943 под Сталинградом уже всё было решено, перелом произошёл)
12 диверсантов идут украсть секрет атомной бомбы и ракеты Фау-2 в придачу (предположим, Гитлер Бомбу сделал: шанс был).
Или не дать ему сделать Бомбу, взорвать завод.

Реально? Куда как.

Последний Вариант даже  был реализован в нашей реальности. Группа диверсантов взорвала завод тяжёлой воды в Норвегии (оккупированной). Что надолго (т.е. фактически - навсегда) тормознуло Бомбу для Гитлера.
Среди диверсантов был, кстати, никому тогда не известный Тур Хейердал...

Цитата:


Читала. Но самое замечательное тут слово - абсурдный. Ибо таки абсурдная операция получается. И одно дело море - его с плотностью 1 лодка на гектар не забьешь. И средства обнаружения противника еще не особо развиты. А другое дело - густонаселенные окрестности Ангбанда и сам замок.
Э-эхо. Исландия - это прекрасно, но в Исландию можно добраться с моря. А какой секретный завод таки ж взорвали диверсанты в  Берлине в 43 году? А Гитлера похитить никто не догадался?

Цитата:


Невозможно сие представить.  Ибо и Мелькору по ночам спать не надо, и корона охраняется, и как эти славные люди до замка доберутся и до короны в замке? Замаскируются под орков - их даже Саурон раскусил... так пойдут, с криками "Нихт шиссен, я прийти за Сильмарилл"? Спрячутся и проберутся? По огромному, очень хорошо охраняемому замку?

Цитата:


Канонистов нужно кусать за острые уши, торчащие из под груд томов черновиков...
Видимо, голосистую эльфийку с ее дружком тщательно провожали до Ангбанда и от ворот крепости вежливо пригласили пожаловать в Тронный зал на прием. Иначе никак не получается ничего, кроме легендарики.

Цитата:


Ошибочка в рассуждении. Поймав загадочного высокопоставленного немца, случайно узнав, что он - Мюллер, и немедленно после этого его расстреляв. Чудна же логика товарища Берия в таком случае...
И не самое объяснимое это решение. Нарготронд под управлением Финрода - не воюет. Нарготронд сидит тихо, в позиции "моя хата с краю, ничего не знаю". После же лютой смерти короля в застенках этого от Нарготронда ожидать уже никак нельзя. Финрод - это:
- ключ к Нарготронду
- выгодный заложник
- средство пропаганды - привезти бы его в Ангбанд и долго показывать, что все совсем не так плохо, а войну разводят подлые Феанорычи; демонстрировать своим как немеряную крутизну - о, самого Финрода спымали!
В общем - живой пленный Финрод всяко лучше мертвого.
Но. Решение было принято, действительно, в последний момент, и, судя по всему, вполне осмысленное с точки зрения Саурона. И, должно быть, им и принятое, а не кем-то "сверху" продиктованное.
Хурин - ничуть не более полезный пленник, чем Финрод. Хурина привезли и долго демонстрировали разное. Вот - приказ "сверху". И логика его ясна.



Цитата:


Не вполне. А с позиции "то, что написано в тексте есть факт и его-то мы и будем разбирать с прагматических позиций". А в тексте тако-оое понаписано, что это не поможет уже...

Гунтер [/quote]

Цитата:

вышло, что нет...  почему все-таки? аргументов много (относительно приказа сверху), но пока так и не убедилась