Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 
Темза, сэр! (Прочитано 16982 раз)
Ответ #45 - 01/20/04 :: 7:52pm
Таэсс   Экс-Участник

 
Кирилл, нет уж, пусть милиция пресекает, у нее есть наверное  где-то описание антиобщественного поведения. Унифицированное. А то если я буду пресекать то, что таковым считаю - ой, много кого поляжет...  Подмигивание
А это, кстати, была вовсе не отмазка о "других придурках". Это было к тому, что на свете и помимо ролевиков хватает странных людей со своей субкультурой. И замечательно ж!

PS - более чем уверена, что об альпинистах знают куда больше, чем о ролевиках. А роллера увидеть можно гораздо чаще. Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #46 - 01/20/04 :: 8:08pm

Кирилл   Вне Форума
Бывает набегами
Москва

Пол: male
Сообщений: 89
**
 
> Если второе - картина совершенно обратная, та или иная группа игроков и мастеров оказывается недостаточно экстремистской, чтобы с экстремистами справиться.

Речь идет о конкретном случае...Да, мастеров понять можно и обвинять сложно.

>Понятно, что высокому официальному начальству разбираться лень, проще всех скопом записать в общественно опасную организацию, но зачем же пример-то с них брать?

Пример брать не надо, но надо исходить из того, как деятельность движения воспринимается со стороны.

>Кирилл, нет уж, пусть милиция пресекает

Согласен!Улыбка Это дело милиции, а то какой-то "вихрь-антимумант" получается..
Я скорее имел в виду, что не важно от кого исходит дискомфорт..

>PS - более чем уверена, что об альпинистах знают куда больше, чем о ролевиках. А роллера увидеть можно гораздо чаще.

В том-то и дело! Поэтому если вы заявите, что все альпинисты - эээ...считают себя гномиками и лезут в горы, возвращаясь к корням, вам вряд ли поверят. А вот в отношении чудиков с мечами - наверняка.
 
IP записан
 
Ответ #47 - 01/20/04 :: 8:13pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27699
*
 
...а в отношении реконструкторов я такого не слышала почему-то. И игры устраивают, и железные турниры, и в Польшу ездят... и ничего. А? Ассоциация есть, исторической реконструкци - насколько я не помню...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #48 - 01/20/04 :: 8:47pm

Кирилл   Вне Форума
Бывает набегами
Москва

Пол: male
Сообщений: 89
**
 
Перечитал дискуссию и понял, что несколько отошел от темыУлыбка
Мораль то в том, что движение, на самом деле, в итоге гораздо больше дискредитировали ревнители его чистоты, борцы с "дивностью"...
Теперь у РД две стороны для критики и негативного отношения общества - эскапизм и борцы с ним..
Видимо надо открещиваться от тех и других.

P.S. Про реконструкторов - http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=6&topic=449&start=60
 
IP записан
 
Ответ #49 - 01/20/04 :: 8:55pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27699
*
 
М-м. Про "борцов с эскапизмом" поподробнее, если можно, Кирилл.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #50 - 01/20/04 :: 9:01pm

Карлсон   Вне Форума
Живет здесь
Ветер Сети не пахнет полынью
Москва

Пол: male
Сообщений: 524
*****
 
К эскапизму-говорят,что это из Толкина: про различия побега узника из темницы и солдата с поля боя...сам цитирую Марину Дяченко Подмигивание
 

Научите меня понимать красоту,отучите меня от тоски и от лени...
IP записан
 
Ответ #51 - 01/20/04 :: 9:05pm

Кирилл   Вне Форума
Бывает набегами
Москва

Пол: male
Сообщений: 89
**
 
Как отмечено в обсуждаемой статье и Моргиль и грибные  свои действия оправдывают определенной идеологической базой. Она, я полагая общеизвестна.
При этом самое печальное в том, что повод для этой базы есть - то о чем я собственно и говорил до этого.
Но если "дивные" и им подобные безобидны (я к ним отношусь абсолютно нейтрально, но считаю чужими  для игр), то борцы с ними, как верно заметил д.Слава на другом форуме нагадили всему движению. Правда не только они - в обсуждаемой статье упоминаются также ролекики-готы и ролевики-дьяволопоклонники.
Т.е. есть группа ролевиков, а есть чужеродные антагонистические друг другу примеси на этой группе паразитирующие...
 
IP записан
 
Ответ #52 - 01/21/04 :: 4:56am

Fillyjonk   Вне Форума
Матерый

Пол: female
Сообщений: 315
****
 
Господа, простите за оффтоп совершенно отставшего от жизни человека, но... кто такие "грибные" и с чем их едят? Смущённый
 
IP записан
 
Ответ #53 - 01/21/04 :: 4:11am

Кирилл   Вне Форума
Бывает набегами
Москва

Пол: male
Сообщений: 89
**
 
>Господа, простите за оффтоп совершенно отставшего от жизни человека, но... кто такие "грибные" и с чем их едят?

http://www.pchela.ru/podshiv/39/elf.htm

 
IP записан
 
Ответ #54 - 01/21/04 :: 4:37am

Илсэна   Вне Форума
Зашел поглядеть
Брянск

Пол: female
Сообщений: 21
*
 
"Имевшие место предложения оставить питерское гейм-движение в категории неагрессивных движений, выделив из его состава агрессивные формирования в качестве самостоятельных движений (например, реконструкторов), оказались неудачными. Дело в том, что все крылья гейм-движения (в отличие, к примеру от саганистов и дьяволопоклонников), рассматривают себя как единое Движение." (из питерского сборника материалов "Дети улиц")
Вот, оказывается, в чем дело: "обычные" ролевики относят Грибных эльфов и Моргиль к РД, и поэтому, считается, что все они заодно.
Самое любопытное, что все эти выводы сделаны вроде на основе внедрений. И куда это они ТАК внедрялись?
>Теперь у РД две стороны для критики и негативного отношения общества - эскапизм и борцы с ним..
Видимо надо открещиваться от тех и других.
А как от них открещиваться? Можно только говорить, что они не с нами и по возможности ограничивать распространение.
IMHO, эскапизм - это только повод. Просто людям некуда девать свою агрессию. По сути дела это те же самые гопники, только с некоторой идеологией. По крайней мере у меня сложилось такое мнение после посещения форума Моргиля.


 

Nil mortalibis ardui est.
IP записан
 
Ответ #55 - 01/21/04 :: 1:06pm

Кирилл   Вне Форума
Бывает набегами
Москва

Пол: male
Сообщений: 89
**
 
>Вот, оказывается, в чем дело: "обычные" ролевики относят Грибных эльфов и Моргиль к РД, и поэтому, считается, что все они заодно.

Повторяю, на игры их зовут. Кроме того, движение не формализовано и размыто. В такой ситуации объявить себя ролевиком может каждый и возразить вам будет нечего.


>По сути дела это те же самые гопники, только с некоторой идеологией.

Как вы думаете - почему эти группы существуют столько лет и возникают все новые? Может быть потому, что многие их упреки РД справедливы?
 
IP записан
 
Ответ #56 - 01/21/04 :: 1:59pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27699
*
 
М-м. Определение эскапизма в студию, пожалуйста, а то у меня возникло ощущение, что уважаемые собеседники разные вещи этим словом называют...

Кирилл - лично к Вам у меня будет просьба, касательно подобных реплик:
"...и Моргиль и грибные  свои действия оправдывают определенной идеологической базой. Она, я полагая общеизвестна."
"...борцы с ними, как верно заметил д.Слава на другом форуме нагадили всему движению."
"Как вы думаете - почему эти группы существуют столько лет и возникают все новые? Может быть потому, что многие их упреки РД справедливы?"
Не все посетители этого форума знают, о чем идет речь; некоторые в фэндом и пришли недавно. Так что, если Вас не затруднит,  все-таки поясняйте "общеизвестные" вещи, давайте ссылки на относящиеся к делу реплики "на других форумах" и уточняйте, какие "многие упреки" Вы имеете в виду; хорошо? (разумеется, я привожу только частные случаи ситуаций)
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #57 - 01/21/04 :: 3:03pm

Кирилл   Вне Форума
Бывает набегами
Москва

Пол: male
Сообщений: 89
**
 
Про эскапизм: если кратко, приведу цитату из к/ф "Старый Новый год" - "Ну правильно - не дают, вот поэтому и не надо ничего...!" Цитата не точная, но смысл передан. Эскапизм  - это бегство в мир иллюзий, при осозании своей несостоятельности в мире реальном. И нежелании ничего изменить - пойти работать, учиться, найти настоящих друзей, а не таких же, существующих по принципу "кукушка хвалит петуха"... И еще сравнение - одно дело когда человек говорит, что деньги - это мусор, умея их зарабатывать и совсем иначе эти слова звучат из уст того, кто их в силу субъективных причин заработать не в состоянии.  В этом и различие - дезертира и беглеца из тюрьмы. Один бежит от страха, другой - к свободе. Лично мне все равно - что у человека в головеУлыбка, но применительно к РИ зачастую подобным образом настроенные люди, очень экзотически себя проявляют (симптомы описаны ранее), тем самым в глазах общества распространяя свой образ на все движение. Видимо настала пора, на официальном уровне, выкристализовать РИ, отделив его от не относящихся к нему, групп-спутников.

Ссылки:
Большая подробная статья о грибных-
http://www.pchela.ru/podshiv/39/elf.htm - очень советую
Их (и сочувствующих )творчество-
http://foxteam.sportspb.ru/?id=399
Предупреждаю - много ненормативной лексики.
Реплики д.Славы -
http://eglador.info/forum/index.php?board=2;action=display;threadid=1190;start=0...
По этой ссылке и на следующей странице вы найдете обширнейшие дискуссии, ни Моргиль, ни грибные к этому отношения не имеют, речь идет о некоторых свойствах РИ-движения, применительно к Москве-
http://www.gameforums.ru/postlist.php?Cat=&Board=larp&page=3&view=collapsed&sb=5...

P.S. Я ни в коем случае не оправдываю экстремистов и хулиганов - они приносят движению вреда несравнно больше, чем декларируемые ими противники. Но, пока существует проблема людей, на РД "паразитирующих" (где еще смогут понять/принять все странности поведения?), будут находиться люди, играющие на этом. Будут появляться дикие статьи в прессе.
Явление эскапизма (в негативном ключе) imho возрастное, в этом смысле РД, действительно похоже на инкуботор, но это не должно являться его функцией, иначе в глазах общества никогда не отмыться от ярлыка психически нездоровых маргиналов...
Движение реконструкции, кстати, четко структуировано - есть система клубов, где с новичками работают.
Мне видится 3 варианта решения проблемы -
1) Клубная система, работа с новприбывшими, готовая "картинка" для гос.оргнов
2) Изживание "попутчиков" - не знаю как, тем более, что состояние "попутчика", как уже было сказано, временное
3) Проводить яркие мероприятия (коны, например) по максимуму привлекая прессу, чтобы человек посмотрев ТВ уже не думал что игры - это дамы на полянке в развевающихся одеждах, кричащие хором а камеру - "Мы-эльфы!!!" (ТВ-программа 1997г.), а нечто иное..
Но это все маниловщина, вывод - работать над собой и непосредственным окружением, не уподобляться.

 
IP записан
 
Ответ #58 - 01/21/04 :: 3:28pm

Карлсон   Вне Форума
Живет здесь
Ветер Сети не пахнет полынью
Москва

Пол: male
Сообщений: 524
*****
 
Выход №3 напоминает мне рассказ моей прелести о съемках СТС на Жанне: "Девочки! поработайте на камеру! Давайте хором проскандируем НИ-КИ-ТА!!!"
 

Научите меня понимать красоту,отучите меня от тоски и от лени...
IP записан
 
Ответ #59 - 01/21/04 :: 3:33pm

Кирилл   Вне Форума
Бывает набегами
Москва

Пол: male
Сообщений: 89
**
 
>Выход №3 напоминает мне рассказ моей прелести о съемках СТС на Жанне: "Девочки! поработайте на камеру! Давайте хором проскандируем НИ-КИ-ТА!!!"

Вот-вот..Улыбка
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6