Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 6
Темза, сэр! (Прочитано 16906 раз)
Ответ #15 - 01/19/04 :: 9:09pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27697
*
 
Нет, это не "высотка". Это не смешно. Совсем. На самом деле, не смешно уже давно, и аспектов у ситуации до черта...
http://www.profcenter.spb.ru/articles/associations/281203.html
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #16 - 01/19/04 :: 9:27pm

Jeffrey Hawk   Вне Форума
При исполнении
Хм...
Москва

Пол: male
Сообщений: 1120
*****
 
Хм... Аспектов...
Понятное дело, что дело обстоит именно так. Был надзор и будет... Ладно. У людей работа такая.
Но вот на счет именно агрессивности... Есть типа группировка численностью 150 человек идейных бойцов. Которые, как я это дело понимаю, уже давно посчитаны и пронумерованы. С такими-то декларациями и методами - не удивляет.
Удивляет другое... Есть эти 150 кадров, а агрессивность навешивают сразу на всех скопом. Причем даже и на тех кого упомянутые деятели считают врагами и противниками их идей. Справедливо, кстати, считают...
Это как понимать?
Неагрессивный народ, что, должен набить им лицо и запретить называться ролевиками? Или еще каким неведомым способом отмежеваться? Вообще-то у людей и без того хватает дел, чтоб открешиваться от каких-то обормотов...
Если использовать ту же логику, то получается, что сотрудники МВД также поголовно попадают под подозрение в нарушениях закона и  бандитизме. Вон же сколько народу нарозаблачали в последнее время! Типа они там все одним миром мазаны. Это ж куда нас такое отношение заведет, а?

Систематизация им в их работе конечно нужна. Но лучше бы не наляпывать ярлыков, а смотреть нормальным незашоренным взглядом на вопрос...

Джеффри.
 

Успехов...  Джеффри.
IP записан
 
Ответ #17 - 01/19/04 :: 9:30pm
Таэсс   Экс-Участник

 
С одной стороны - смешно. Опять кому-то неймется посчитать и упорядочить господ толкинистов и прочих.
С другой - страшновато: вот так вот и прохихикаем до того момента, когда придут, возьмут под белы руки и повлекут в психушку или в КПЗ...
 
IP записан
 
Ответ #18 - 01/19/04 :: 10:24pm

Сарин   Вне Форума
Живет здесь
Торонто, Канада

Пол: female
Сообщений: 671
*****
 
Ну, контролируют нас грибные или нет - это вопрос спорный. Аманку питерскую они тем летом сорвали.
 
IP записан
 
Ответ #19 - 01/20/04 :: 12:55am

Анжела   Вне Форума
Матерый
Москва

Пол: female
Сообщений: 272
****
 
Едва не сорвали, скажем так... что было можно спасти, мы спасли.
РИ они, конечно, не контролируют - где уж им везде поспеть. Тут все проще и печальнее : даже маленькая группка агрессивно настроенных уродов может сорвать большое мероприятие. Ибо любой сценарий взаимодействия с ними приводит к драке. Оставишь их в покое - придут драться, дело изгадят; попытаешься прогнать -  мож и прогонишь, но опять же будет драка, и опять же дело изгадится. Летом эти рыла ходили хоть и пьяные в зюзю, но с внушительными тесаками, и, по-моему, дойди дело до драки - могли и пустить их в ход. Тут, пожалуй, либо не пересекаться вообще - либо какого-нибудь Ван Дамма нужно, чтобы морду набил.
 
IP записан
 
Ответ #20 - 01/20/04 :: 1:03am

Анжела   Вне Форума
Матерый
Москва

Пол: female
Сообщений: 272
****
 
И кстати, слыхала я ( от кого-то из присутствующих на полигоне ), что в той компании уродов было двое с милицейскими ксивами, потому они и были такими смелыми - типа нам можно все, мы милиция.
 
IP записан
 
Ответ #21 - 01/20/04 :: 1:25am

Peter   Вне Форума
Живет здесь
Теоретик
Россия/Москва

Пол: male
Сообщений: 1912
*****
 
Это из той ссылки, которую Элхэ дала:
Цитата:
Кроме того, неоконсервативное экстремистское крыло воспринимается всем движением как часть этого движения, а не как чужеродный агрессор.

Спрашивается (тов. майор, или в каком Вы звании... бдительно, по долгу службы, за нами наблюдающий... Со сжатыми губами Вопрос адресован Вам в первую очередь! Подмигивание):

Откуда стало известно мнение ВСЕГО движения, приведенное в данном фрагменте текста? Действительно ли бОльшая часть ролевиков НЕ воспринимает Моргиль или Грибных как чужеродного агрессора? Что-то сомнительно. Тот факт, увы, что они прикрывают свои безобразия ролевой атрибутикой - разве ж это показатель? Печаль Неужели так сложно отделить форму от содержания?
 

И нереальна сегодня мечта
Чтобы любить всех, живущих на свете
Вечной весны высота не взята
В сказке этой
IP записан
 
Ответ #22 - 01/20/04 :: 1:36am

Анжела   Вне Форума
Матерый
Москва

Пол: female
Сообщений: 272
****
 
Их подавляющее большинство воспринимает как уродов, которые нормальным людям жизнь портят. Отношения "они свои" я не встречала вообще ни разу. Автор цитаты явно ошибается.
Я, правда, боюсь, что они, эээ.... внедряются в самую дурную часть движения РИ  - вот этих как раз, что после фильма полезли, бестолковых подростков-дрыномашцев. И воспринимают их как определяющую часть сообщества.
 
IP записан
 
Ответ #23 - 01/20/04 :: 4:32am

Кирилл   Вне Форума
Бывает набегами
Москва

Пол: male
Сообщений: 89
**
 
Здравствуйте,

Это еще цветочки, а вот - ягодки: http://www.dumai.ru/mdr/photo/p382.doc (текст большой, ключевые слова для поиска - энергеты, ролевые, грибные), - это развернутый рассказ кто есть who.

Кстати, авторы скандальных материалов, пишут, что их выводы актуальны именно для Питера, в прочих регионах процесс маргинализации РИ только разворачивается (насколько я знаю, такая ситуация характерна только для европейской части России).

Я бы не стал обвинять авторов в незнании "материала"... О, скажем так...."экзотическом" питерском варианте говорят с 97г., с тех пор, насколько можно судить, ситуация только прогрессировала. Не вспомню ни одного из последних отчетов с питерских игр, где не упомянуты проблемы такого рода.

>Но лучше бы не наляпывать ярлыков, а смотреть нормальным незашоренным взглядом на вопрос...

И что увидеть? Гопников, дивных и небольшую прослойку собственно ролевиков?

А может наконец взглянуть правде в глаза и обнаружить, что в прессе (которую традиционно принято обвинять в клевете) правду пишут?
Да, РД - это красивые игры, интересная культура, для кого-то старт в реконструкцию, для кого-то возможность хорошо отдохнуть... А в массе-то что? Поездка в поезде с большим количеством "ролевиков" - это страх и отвращение, главное чувство - стыд и желание держаться как можно дальше, алкоголизм на играх, то же хулиганство и т.д. Посмотрите на московское Поганище - его обитатели считают себя ролевиками и толкинистами (к вопросу о том, насколько грибные "свои")...
Просто в очередной раз поднесли зеркало, в очередной раз не понравилось.
Отсюда вывод - может быть надо не морщить аристократически нос и говорить - "фу, бяки, опять гадости пишут", а признать, что развитие РД в нашем регионе движется в...нехорошую сторону. Если еще в 99 году идея проведения ХИ под Москвой была нормальной, то в этом году ХИ решено перенести на Урал, угадайте почему..
...А признав, работать над собой, не допуская хотя бы в ближайшем окружении всей той дряни, которой насыщено движение. Отказаться от гадкого слова "цивил", признать игры нормальной формой досуговой деятельности, не противоречащей общественным нормам. Не выставлять напоказ свои...особенности (энергеты, мирогляды и т.п.). Помнить о том, что для человека, не знакомого с движением напрямую, некоторые особенности поведения ролевиков/толкинистов выглядят дико и отталкивающе.
Нужно отказаться от восприятия РД, как инкубатора для становления неокрепшей подростковой психики. Отказаться от дикой идеи противостояния обществу. Отказаться от идеи своей "избранности" в силу чтения Толкина и/или поездки на игру.


P.S. Обладателям розовых очков  рекомендую изучить www.rpg.ru - авторы это ресурса РД знают очень хорошо.
 
IP записан
 
Ответ #24 - 01/20/04 :: 4:58am

Илсэна   Вне Форума
Зашел поглядеть
Брянск

Пол: female
Сообщений: 21
*
 

"...А признав, работать над собой, не допуская хотя бы в ближайшем окружении всей той дряни, которой насыщено движение. Отказаться от гадкого слова "цивил", признать игры нормальной формой досуговой деятельности, не противоречащей общественным нормам. Не выставлять напоказ свои...особенности (энергеты, мирогляды и т.п.). Помнить о том, что для человека, не знакомого с движением напрямую, некоторые особенности поведения ролевиков/толкинистов выглядят дико и отталкивающе."

Звучит неплохо, да только пойдя по этому пути мы рискуем превратиться в этакий пряник для общества и в особенности для СМИ. У нас в городе такое было года четыре назад. В итоге РД страдало от людей прямо противополжного типа - им пересказывали ВК, после чего они считали себя крутыми толкинистами и выпендривались своей принадлежностью к данной
тусовке.

А вам, Кирилл, хотелось бы сказать, что все не так плохо внутри РИ. (Я имею ввиду пьянство, хулиганство и т.п.) Возможно, вы не на те Игры ездите или не с теми людьми общаетесь... В любом случае не стоит уподобляться автору вышеупомянутой статьи и стричь всех под одну гребенку.


 

Nil mortalibis ardui est.
IP записан
 
Ответ #25 - 01/20/04 :: 4:58am
Entaniel   Экс-Участник

 
Так ведь вся проблема в том, что товарищи, которые нам не товарищи, решили не разбираться, кто агнцы, а кто козлища, и записали в козлища всех скопом и всех же решили "расстрелять для удовлетворения нравственного чувства"(с). А агнцы все же есть... И мне почему-то кажется, что их довольно много. Нерешительный
 
IP записан
 
Ответ #26 - 01/20/04 :: 5:02am

Илсэна   Вне Форума
Зашел поглядеть
Брянск

Пол: female
Сообщений: 21
*
 
Я более чем уверена в том, что наши родные чиновники ограничаться словами, хотя, конечно, некоторые проблемы из-за такого мнения "вышестоящих" возникнуть могут. Например, с арендой помещения и т.п.
 

Nil mortalibis ardui est.
IP записан
 
Ответ #27 - 01/20/04 :: 12:40pm

Кирилл   Вне Форума
Бывает набегами
Москва

Пол: male
Сообщений: 89
**
 
Илсэна:
>Возможно, вы не на те Игры ездите или не с теми людьми общаетесь...
Улыбка
В том-то  все и дело, что и на игры я ежу "те" и общаюсь с нормальными людьми..
Да только в нашем регионе (Мск) нормальных игр все меньше и это огорчает.
"Узок мой круг...Зато страшно далек я от народа!"(с)Меринов, вродеУлыбка
А "не тех" людей массово наблюдаю по дороге на Зилант и обратноУлыбка

>В любом случае не стоит уподобляться автору вышеупомянутой статьи и стричь всех под одну гребенку.

Ни в коем случае, но смысл деятельностиРД - это проведение игр. Т.е. движение оценивают по его плодам (Читайт отчеты с Спб РИ).
Так что, все правильно и гребенка тут не причем. Лицо движения - результат его деятельности.


 
IP записан
 
Ответ #28 - 01/20/04 :: 1:49pm
Таэсс   Экс-Участник

 
А признав, работать над собой, не допуская хотя бы в ближайшем окружении всей той дряни, которой насыщено движение.

Простите,так над собой работать, или над окружением? В моем окружении нет наркоманов, хулиганов, хамов. Но от этого их число в мире не меняется. А перевоспитывать всех встречных-поперечных - извините, не уполномочена. Не являюсь органом власти или служителем любого культа.

Отказаться от гадкого слова "цивил", признать игры нормальной формой досуговой деятельности, не противоречащей общественным нормам.

А кто их не признает таковой-то? Я лично именно таковой их и признаю. Меняется ли от этого кол-во людей, претендующих на принадлежность к касте избранных и словом "цивил" ругающихся?

Не выставлять напоказ свои...особенности (энергеты, мирогляды и т.п.).

"В очередь, сукины дети, в очередь!...".  Подмигивание Ну, никак не раньше, чем свои особенности "напоказ выставлять" перестанут:
- националисты
- экстремисты
- секс-меньшинства...
- хиппи, панки, металлисты и рокеры...
- и прочие, прочие, прочие.
Т.к. извините уж, но моя сугубая убежденность в существовании иных миров не способна подвинуть ближних моих ни на пьянство, ни на наркоманию, ни на погромы. Равно как и не мешает мне выполнять обязанности на работе.

И еще, дражайший Кирилл. Не надо обобщать. Ни в данном случае, ни вообще. Привозите ко мне домой свое зеркало, которое якобы куда-то поднесли, и давайте вместе в него посмотрим. Уверяю вас, что ничего из того, что вас так раздражает, в нем не отразится.  Подмигивание И проповедь ваша не по адресу. Идите вот "Моргилю" проповедовать. Их форум тут: http://morgil.spb.ru/phpbb/index.php
 
IP записан
 
Ответ #29 - 01/20/04 :: 2:21pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27697
*
 
Пожалуй, да. Степень обобщения. Я вообще никогда на глобальные проекты не замахивалась: у меня лично есть свой угол Интернета, где и живу. Не наблюдаю здесь, одначе, ни "гопников", ни "претендующих на избранность". Не наблюдаю здесь также и людей, использующих слово "цивильный" как ругательство или бравирующих своей "инакостью". Если буду наблюдать - постараюсь с этим что-то сделать, и не я одна постараюсь. Вот, собственно, оно и "окружение" - не ближайшее, с ближайшим я не в Интернете общаюсь, но все-таки...
Цитата:
признать игры нормальной формой досуговой деятельности, не противоречащей общественным нормам...

- а кто-то не признает?.. Если РИ будут противоречить общественным нормам, их попросту запретят - по крайней мере, запрещать будут в каждом конкретном случае. Не знаю, как уж сейчас, а в те времена, еще не столь давние, когда я всем этим занималась, на полигон милиция приезжала - попробуй попротиворечь...
Кстати сказать, приезжали к нам на ХИ-99 эти "грибные"... ну, что - сидели тихо, никому ничего не портили и не ломали... полигонную команду нужно набирать приличную, вот что.  

А что до "выставления напоказ своих особеннстей"... а чем вера в реинкарнации, с точки зрения здравого смысла, отличается от веры... ну, скажем, в христианское загробное воздаяние, может мне кто-нибудь сказать? Пока и поскольку убеждения и вера человека не сподвигает его на противоправные действия, не вижу в этом ничего ужасного и отталкивающего; да и пропаганды, вроде. не ведет никто - так какое мне, по сути, дело, кто во что верит? Насчет "энергуев" я бы еще задумалась, поскольку попытки, скажем, лечить "энергетическими" методами могут привести к последствиям малоприятным - но это, опять же, под какие-то статьи УК попадает, сдается мне, а о несовершении противоправных действий я уже говорила.
Цитата:
Помнить о том, что для человека, не знакомого с движением напрямую, некоторые особенности поведения ролевиков/толкинистов выглядят дико и отталкивающе.

Кирилл, а вот с этого момента можно поподробнее? О диких и отталкивающих особенностях поведения? Может, я не с теми людьми общаюсь, или не понимаю чего?..
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 6