Именно что - не видно и не слышно...
Если это антиреклама, то лучше не нужно ее вовсе. Если это эпатаж такой, попытка любым способом привлечь к себе внимание, то, во-первых, не согласуется у меня такой способ привлечения внимания с идеей стоящих за этим умных и взрослых людей, а во-вторых, вреда от этого может быть - гораздо, гораздо больше, чем пользы. И не потому, что осмеют этот "манифест", и не потому, что убирать его будут с форумов как очевидную глупость. А вовсе даже потому, о чем я во вчерашнем длинном сообщении говорила.

Дара, Ваше понимание слова "откровение" - это одно... а вот то, что написано в пресловутом "Манифесте" - это, извините, со-о-овсем другое...
И еще раз повторю - если эти люди таковы, как Вы говорите, то еще более странно. Странно, как может совмещаться описанное Вами и то, что я вижу в манифесте.
И остается вопрос: "Зачем?"
Зачем публиковать этакий вот "документ"?

А давайте, в плане упражнения, попробуем себе представить такой мир, где все, что делает человек - самое банальное, самое гнусное и самое невозможно прекрасное - делает только сам человек. В котором некому уронить откровение и подбить на пакость, потому что просто никого такого нету. Кроме самих людей. В котором нет пределов человеческим возможностям, кроме тех пределов, что человек кладет себе сам - сознательно (этика, мораль и пр.) и несознательно (лень, страх и так далее).
Нравится картинка?   
Мне лично - нравится. Более того, я в ней живу... 

Цитата:


О каком поражении говорит мой друг и брат? Я себя пораженным не считаю. Ни в одном из главных моих тезисов я не был оспорен - а  частностями я готов пожертвовать.

Первое и основное. Я не солидаризуюсь с "Манифестом Анвамен". При сомнениии в этом можно перечитать мои сообщения - первое и второе. Как в частной переписке с Орденом, так и здесь я утвердждаю, что "Манифест" карикатурен. Теперь, после доказательных сообщений Элхэ Ниэннах и Дмитрия Виноходова, очевидным стало бОльшее - он de facto провокационен. И мой добрый совет теперь превращается в настоятельное ТРЕБОВАНИЕ сетевой общественности - убрать этот документ из Сети. Он компрометирует не только Анвамен.

В остальном я остаюсь на своих позициях, Джар. Просто они неоспоримы, и это легко заметить. Я высказал мнение, что Орден Анвамен представляет собой феномен, от которого нельзя просто отмахнуться, и который заслуживает внимания. Этот тред свидетельствует, что вниманием самых уважаемых деятелей фэндома Орден почтен (не сомневаюсь, что тред просмотрели и Кэтрин Кинн, и Могултай) - и я надеюсь, что руководство Анвамен это должным образом оценит. Во вторых, я предложил воинам Анвамен приходить в Сеть индивидуально, и сюда, в частности. Представлять здесь Орден делами, а не "манифестами". Без нервных вопрошаний "а нужны ли мы здесь?". Будут ли к тому возражения - твои, Гэллемара, Элхэ Ниэннах? О Даре Ливень речь не идет, я на всякий случай повторю сказанное мною когда-то в привате: она - мой друг, обидевший Дару - обидит меня. Но вот смотрите - мы видим на Форуме мастера-командора Анроса, Кирка Фиц Патрика, Врана, воина Алю. Неужели мы, под впечатлением "манифеста", их оттолкнем? Элхэ, не потеряем ли мы что-то существенное, если так сделаем?

Цитата:


Так ведь и я о том же, Келебриль Просто "истину следует повторять, не боясь показаться надоедливым". По моему, это сказал Альбер Камю 8)

Цитата:

Келебриль, мужская логика мне говорит: мне был сделан вызов. Я на него ответил. Если я в чем-то повторился - это не вина.

Приветствую!

Я и не думал оскорбляться, здесь нет никакой проблемы, Джар. Но, может быть, нам вправду стоит остановить это обсуждение? Навряд ли его участники скажут что-то новое, вот Келебриль уже и протестует У тебя отношение к Анвамен отрицательное, у меня - заинтересованное, скажем так. Мы оба в своем праве, так ведь?  Я могу лишь повторить то, что уже сказал раньше: мне кажется, они не совсем то, что рассказывают о них их же странные документы. Мне кажется, что после разъяснений Дары о реальной деятельности Анвамен с этим могут хотя бы частично согласиться и другие посетители Форума. Возможно, ты прав: в этих документах зафиксировались уже изжитые представления? Ну вот пусть Анвамен теперь сам и разбирается с полученной информацией - мы им помогли, как умели, честно высказав свои точки зрения; полагаю, что для этого нужно известное время, при пересмотре принципов суета просто недостойна. Во всяком случае, мне кажется, все (надеюсь, включая присутствующих здесь воинов Анвамен) уже давно и прочно согласились в двух вещах: (a) декларации типа "Манифеста" на этом форуме неуместны и терпимы не будут; (б) никто не возражает против присутствия здесь достойных людей, воинов и федератов Ордена. Так ведь? Если так, то это уже определенный уровень взаимопонимания, который стоит зафиксировать. Согласишься?  Я не хочу анафемствовать, Джар; мне интереснее именно взаимопонимание.

Барк